Вопрос по коррекции акуст свойств комнаты прослушивания

Что такое реверберация, планировка домашних кинотеатров и студий звукозаписи, звукорассеивание и звукопоглощение, размещение акустических материалов в музыкальной комнате, дискотеке, конференц-зале, боулинге и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Вопрос по коррекции акуст свойств комнаты прослушивания

Сообщение Юрий Груничев » Ср янв 24, 2007 1:48 pm

Добрый день!
Имеется комната прослушивания стереосистемы 5х3х2,5м:
Изображение (отредактировано).

Напротив (за спиной слушателя) по всей стене расположена библиотека и дверь. На стенах тяжелые виниловые обои, на полу ковер шерсть, потолок- штукатурка. При хлопке в ладони явно слышно порхающее эхо, на большой громкости комната начинает гудеть, низкие частоты явно сфокусированы точно в центре комнаты (даже по высоте). Менять расположение установленной системы нельзя. Интересует решение по элементам зв/поглощения (зв/коррекции) из вашего ассортимента, желательно, не портящие интерьер.
Заранее благодарен,
Юрий.
P.S. Аппаратура - Hi-End начального уровня.
Юрий Груничев
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 1:24 pm
Город: Москва

Сообщение Андрей Смирнов » Ср янв 24, 2007 3:03 pm

привет, Юрий

картинка не загрузилась, повторите плиз или отправьте её мне в профильное мыло я отредактирую пост...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Андрей Смирнов » Чт янв 25, 2007 4:03 pm

Очень важный вопрос:
Менять расположение установленной системы нельзя

это касается только ориентации системы вдоль комнаты или вообще никакого изменения в месторасположение АС вносить нельзя?
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Юрий Груничев » Чт янв 25, 2007 4:57 pm

Именно: нельзя менять ориентацию вдоль стен. Понятно, чтобы зазвучали АС необходимо определить наилучшее расположение от стен/углов. Да и к тому же, врядли расположением АС можно добиться поглощения эффекта "порхающее эхо", это же явный признак акустического дефекта помещения. А если у этой комнаты посчитать резонансы, то практически во всем диапазоне частот есть гребни. Я считал основной и дополнительный фоны поглощения (благо образование позволяет), исходя из значения врем. реверберации 0,3с. Зная, что акуст. огрехи комнаты можно исправить зв/поглощающими материалами, вот и хотел бы услышать рекомендации по применению из ассотримента acoustic.ru.
Юрий.
Юрий Груничев
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 1:24 pm
Город: Москва

Сообщение Андрей Смирнов » Чт янв 25, 2007 9:48 pm

Понятно, чтобы зазвучали АС необходимо определить наилучшее расположение от стен/углов.

Правильное взаимное расположение АС и слушателя это очень важный аспект достижения качественного звучания аппаратуры в комнате. Перемещая АС по комнате можно значительно уменьшить неравномерность звукового поля и добиться снижения влияния стоячих волн в помещении.
Юрий, твои АС просто просят, чтобы их выдвинули в комнату подальше от фронтальной стены.
Изображение
Я думаю, надо попробовать с расстояния 1.5-1.6 м. Расстояние от боковых стен до АС попробуй выдержать в диапазоне 0,5-0,8 м. Расстояние от тыловой стены до дивана выставь в пределах 1,3-1,5 м. Возможно потребуется достаточно много итераций, прежде чем тебя удовлетворит результат. Но это будет правильный путь.
Да и к тому же, врядли расположением АС можно добиться поглощения эффекта "порхающее эхо", это же явный признак акустического дефекта помещения.

Порхающее эхо это явление, возникающее между плоскопараллельными поверхностями. Причем его вредное влияние, в основном, сосредоточено в плоскости размещения АС. Если на боковых стенах вблизи АС смонтировать звукопоглощающие или звукорассеивающие материалы, этот дефект исчезнет.
Я считал основной и дополнительный фоны поглощения (благо образование позволяет), исходя из значения врем. реверберации 0,3с.

Откуда взялось значение 0,3с? Я очень грубо оценил RT60, исходя из твоих данных и получилось примерно 1-1,2 с.
Зная, что акуст. огрехи комнаты можно исправить зв/поглощающими материалами, вот и хотел бы услышать рекомендации по применению из ассотримента acoustic.ru.
Юрий.

Вопрос применения тех или иных материалов для акустической коррекции помещения довольно сложен и требует более тщательного анализа и общения с тобой как с заказчиком. Во-первых, из какого исходить бюджета? Это не праздный вопрос. Дело в том, что одну и ту же акустическую задачу можно решить с помощью материалов стоимостью и 10 и 25 и 150 евро/кв.м. При этом цель будет достигнута одна и та же. В акустике не работает правило "чем дороже, тем лучше". И если тебе кто-то скажет, что улучшить акустику твоей комнаты можно лишь применив гораздо более дорогие материалы, это будет неправда. Даже элементы интерьера и мебель могут быть эффективными акустическими объектами.
Я всегда задаю вопрос о бюджете, чтобы не советовать слишком дорогие решения. Кроме того важное значение имеет внешний вид акустических материалов. Одной из самых главных задач акустического консультирования является возможность акустически обработать помещение, но при этом не нарушить концепцию дизайна помещения или устоявшийся порядок. Конечно это не всегда удается, но надо стараться...:)

Если говорить об общих советах, то:
1. попробуй поиграться с расположением АС, как говорилось выше
2. повесь тяжелую штору на фронтальной стене
3. смонтируй на боковых стенах (в плоскости АС и на участке стены между АС и зоной прослушивания) звукопоглощающие панели. Желательно чтобы ни были эффективными на СЧ. Например панели Herakustik Star, смонтированные на каркасе глубиной 50 мм. Каркас необходимо заполнить плитами Шуманет-БМ. Размер панелей может быть , например, 1,2х1,8м.
4. на двери за головой слушателя закрепи звукопоглощающую панель, например, Mappysil. (в общем случае бывает более предпочтительно в этой зоне применять не звукопоглощающие, а звукорассеивающие конструкции).
5. на потолке помещения между АС и зоной прослушивания тоже рекомендуется смонтировать СЧ-поглощающую конструкцию, возможно с теми же панелями Herakustik Star размером 1,2х1,8м (поперек комнаты).

На самом деле вариантов улучшения ситуации достаточно много. Надо пробовать и с чего-то начинать.
Если ты на это решишься, то можно проводить мероприятия поэтапно. Ты сможешь сразу заметить разницу...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Юрий Груничев » Пт янв 26, 2007 11:47 am

Привет, Андрей!
Спасибо за развернутый ответ!
Перемещая АС по комнате можно значительно уменьшить неравномерность звукового поля и добиться снижения влияния стоячих волн в помещении.

Абсолютно согласен! Несомненно я этим занимался и теоретически расчитывая, и перемещая АС на слух. На плане я всего лишь хотел показать схему соотношения стен, расположения АС и мебели, а отнюдь не масштаб.
Откуда взялось значение 0,3с? Я очень грубо оценил RT60, исходя из твоих данных и получилось примерно 1-1,2 с.

Я ориентировался на справочное значение 0,3с, а расчетное tрев многократно превышает нормированное, я тоже считал.
В акустике не работает правило "чем дороже, тем лучше". И если тебе кто-то скажет, что улучшить акустику твоей комнаты можно лишь применив гораздо более дорогие материалы, это будет неправда.... Кроме того важное значение имеет внешний вид акустических материалов...

И с этим не возможно не согласиться! Конечно, можно и самому соорудить из фанеры что-нибудь типа щита Бекеши (для поглощения НЧ), только не всегда наличие в интерьере этого сооружения может оценить жена. :lol:

У меня вопрос по рекомендациям.
смонтируй на боковых стенах (в плоскости АС и на участке стены между АС и зоной прослушивания) звукопоглощающие панели. Желательно чтобы ни были эффективными на СЧ. Например панели Herakustik Star, смонтированные на каркасе глубиной 50 мм. Каркас необходимо заполнить плитами Шуманет-БМ. Размер панелей может быть , например, 1,2х1,8м.

1.Можно ли подробнее (а лучше - чертеж) описать конструкцию панелей. Исходя из информации, выложенной на сайте, панели Herakustik Star достаточно гармонично вписываются в интерьер.
2.На потолке тоже надо делать относ панелей не менее 50мм?
Юрий.
Юрий Груничев
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 1:24 pm
Город: Москва

Сообщение Андрей Смирнов » Пт янв 26, 2007 7:55 pm

1.Можно ли подробнее (а лучше - чертеж) описать конструкцию панелей. Исходя из информации, выложенной на сайте, панели Herakustik Star достаточно гармонично вписываются в интерьер.
2.На потолке тоже надо делать относ панелей не менее 50мм?

Рекомендованный мной габаритный размер панелей 1800х1200 мм выбран исходя из стандартного размера плит Herakustik Star 1200х600х15 мм, т.е. стеновая панель набирается из 3 плит Herakustik Star.
Конструкция проста: на стене монтируется деревянный каркас из бруса, например, 50х25 мм с ячейками под размер акустических плит. затем каркас заполняется материалом Шуманет-БМ с подрезкой (размер 1000х600х50 мм). Затем на каркас с помощью саморезов монтируются плиты Herakustik Star, которые можно красить в любой цвет красками на водной или синтетической основе. При этом головки саморезов абсолютно маскируются.
Если сделать глубину каркаса меньше, например, 20 мм, то его можно заполнить звукопоглощающими плитами Шумостоп-С2 толщиной 20 мм. Но при этом уменьшится эффективность поглощения в НЧ-диапазоне (с относом 50 мм такая панель эффективно работает начиная с 200 Гц)
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Юрий Груничев » Вт янв 30, 2007 9:49 pm

Привет, Андрей!
Спасибо за рекомендации! Отныне нахожусь в творческом поиске... :D
Не знаю как получится со свободным временем, но постараюсь сообщить о результатах.
Кстати, а есть ли варианты создания приличной звуковой сцены, если нет возможности сильно (на 1,5м) выдвинуть вперед АС? Я понимаю, что вопрос глупый (если принять во внимание теорию), он он по существу, т.к. АС в этом случае практически стоЯт по середине комнаты (я имею ввиду визуально), боюсь как бы их не снесли...
Юрий.
Юрий Груничев
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 1:24 pm
Город: Москва

Сообщение Андрей Смирнов » Вт янв 30, 2007 11:52 pm

Ну, например, один из способов это поменять АС на рупорные, он требуют немного меньшего "выдвижения в комнату"...:)
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron