Потолок, последний этаж

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Вт янв 05, 2021 10:33 pm

День добрый! Сделали шумоизоляцию квартиры в новостройке, дом монолит, последний (верхний этаж).
Пол - стяжка по Шумостопу, стены - каркас по периметру всей квартиры, все перегородки от застройщика были снесены и построены каркасные. Когда делали ремонт, соседи ещё жили не все и потолок решили оставить на потом, думали, что возможно и не придётся его шумоизолировать, ведь над нами технический этаж.
Сейчас соседи заселились и понеслось... Воздушные шумы отсутствуют, здесь всё нормально. Но очень беспокоят шумы ударные от боковых соседей, с одной стороны топот взрослых и постоянно какие-то стуки, с другой стороны прыжки и топот ребенка. С 6 утра и до полуночи. Утром просыпаемся вместе с соседями. Звук громкий, гулкий, идёт с потолка.
Вопрос, что делать?
Подвесной потолок на виброподвесах? ЗИПС модуль, Синема? Может ещё какие-то варианты есть
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Yug_Master » Ср янв 06, 2021 9:08 pm

Здравствуйте. Подойдет любой из перечисленных вариантов . Эффективность по нарастающей модуль , синема , виброфлекс пп каркасный потолок , каркасный потолок на подвесах виброфлекс к15 более эффективно будет из всех.
Yug_Master
 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Ср янв 06, 2021 11:35 pm

Спасибо! Мы с мужем тоже склоняемся к подвесному потолку. Надеюсь поможет
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Сб янв 30, 2021 11:41 pm

День добрый! Возникло несколько вопросов по монтажу, вернее по порядку работ.
Крепим подвесы, далее направляющий профиль по периметру, а потом в каком порядке?
1. Установить главные профили по местам.
2. Прикрутить главные профили к подвесам.
3. Прикрутить главные профили к направляющим.
4. Установить несущие профили.
5. Соединить несущие профили с главными.
6. Прикрутить несущие к направляющим.
7. Заложить вату.

Возможно это и не существенно в каком порядке делать, но как удобнее, лучше, чтобы облегчить работу? Первый раз будем собирать
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Yug_Master » Ср фев 03, 2021 3:37 pm

Natta писал(а):День добрый! Возникло несколько вопросов по монтажу, вернее по порядку работ.
Крепим подвесы, далее направляющий профиль по периметру, а потом в каком порядке?
1. Установить главные профили по местам.
2. Прикрутить главные профили к подвесам.
3. Прикрутить главные профили к направляющим.
4. Установить несущие профили.
5. Соединить несущие профили с главными.
6. Прикрутить несущие к направляющим.
7. Заложить вату.

Возможно это и не существенно в каком порядке делать, но как удобнее, лучше, чтобы облегчить работу? Первый раз будем собирать

1. Установить главные профили по местам. 2 Прикрутить главные профили к направляющим. Я так делаю но это не принципиально . Далее все верно . Еще несущие я все не набираю на весь каркас, 3 шт и просовываю первый слой ваты , так удобней, для меня по крайне мере , второй слой уже нарезаю по ячейкам каркаса .
Только направляющий через два слоя Вибростек М и обшивка тоже должна через ленту демпферную примыкать .
Yug_Master
 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Ср фев 03, 2021 3:44 pm

Спасибо большое!
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Вс мар 07, 2021 8:53 pm

Потолок мы сделали. Возможно кому-то будет интересен результат.
Не помогло. Совсем.
Потолок убрал какую-то жалкую и несущественную часть звуков, топот маленького чудовища остался в прежнем виде. Каркасную стену со стороны этих соседей обшили дополнительным листом ГКЛ 12,5 мм, тоже нулевой эффект, спать по-прежнему невозможно когда за стеной прыгают. Выброшена куча денег, желаемый результат не достигнут
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Yug_Master » Пн мар 08, 2021 10:02 pm

Natta писал(а):Потолок мы сделали. Возможно кому-то будет интересен результат.
Не помогло. Совсем.
Потолок убрал какую-то жалкую и несущественную часть звуков, топот маленького чудовища остался в прежнем виде. Каркасную стену со стороны этих соседей обшили дополнительным листом ГКЛ 12,5 мм, тоже нулевой эффект, спать по-прежнему невозможно когда за стеной прыгают. Выброшена куча денег, желаемый результат не достигнут

Здравствуйте спасибо за отзыв . К сожалению такое встречается не редко , что не помогло .
Теперь если вам интересно ответьте на вопросы .
Судя по вашему первому сообщению звук с потолка звонкий и гулкий- рекомендуется всегда звукоизолировать .
Как монтировались облицовки ? на плавающий пол или на плиту перекрытия ? Лента везде по периметру конструкций и какая ? Как выполнялся узел примыкания к стенам базовым этих облицовок ? Как выполнилась финишная отделка этих примыканий ? Какая система монтировалась ? Каркас независимый, на виброподвесах , обшивка каким материалом .?
Устройство пола :
Каким материалом разделялась стяжка со стенами ? Как проходят трубы отопления как был осуществлен относ от них плиты стяжки? Стяжка по какому упругому материалу выполнялась ?Как выполнялись деформационные швы между помещениями ?
Состав базовых межквартирных стен ?
Фасадную стену звукоизолировали ? Из какого она материала?
Это так по быстрому набросал . Жду ответов . Спасибо .
Yug_Master
 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Вт мар 09, 2021 3:14 pm

Добрый день! У меня ощущение, что звук топота теперь идёт отовсюду, приближаешься к стене - идёт от стены, наклоняешь голову к полу - идёт от пола, пол слегка вибрирует при особо сильных прыжках, ногами чувствуется. Но облицовки работают, это факт, потому что воздушного-то шума нет, а соседи у нас все шумные. Если выйти на лестничную площадку слышно как визжит ребенок,как ругаются кричат за дверью, как телевизор орёт, мы дома этого не слышим, только топот с ума сводит.
Пол сделан полусухой стяжкой по одному слою Шумостоп С2 К2 по всей площади квартиры, в санузле только по К2. Деформационные швы пилили болгаркой после, отделили комнату, санузел, коридор, шов заполнялся Вибросилом. Толщина стяжки 6-7 см. По периметру Вибростек в два слоя.
Трубы отопления кажется сначала присыпали раствором, сделали над ними бугорок, потом Шумостоп. Не присутствовала, к сожалению. Пол это единственное, что сделала нанятая бригада из списка на вашем сайте (муж был очень ими недоволен, поэтому потом всё делали мы с ним вдвоем).
Итак, сначала пол, потом фасадная стена из газобетона была облицована панелями ЗИПС вектор, предварительно сделан расчёт по точке росы. Над окном идёт бетонная балка, выступая см на 10, так бы сделали каркас. Балку тоже обшили ЗИПСом.
Затем остальные стены по всей квартире каркасная облицовка, отступ от стен 1-2 см, профиль 50 см, вата роквул акустик, ГВЛ 10 см + ГКЛ 12,5, без виброподвесов. Делали всё строго по технологии, нижний профиль крепится в изолированный пол, а вот верхний получается в не изолированный потолок правда через виброшайбы, надеялись не трогать потолок вообще, так как последний этаж. Боковые профили к стенам не крепили, все примыкания через 2 слоя Вибростека.
Сейчас стена между нами и бешеным ребенком ГВЛ 10+ГКЛ 12,5+12,5. Розетки накладные, всё швы заделывали Вибросилом, в углах так и оставили его, ничем не закрывали. Сами стены шпаклёвка+покраска без захода на Вибросил.
Межквартирные стены монолит, толщину надо смотреть в документах, не вспомню уже сразу.
Пол у соседей сделан просто стяжка на плиту перекрытия, без подложки.
Возможно будем переделывать фасадную стену, вчера слушали долго, но однозначно сказать, что звук идёт именно оттуда нельзя. Звук вокруг. Стена под подозрением пока. На полу сейчас линолеум в спальне, хотим положить плитку, возможно немного утяжелим пол. Это уже так, от отчаяния
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Вт мар 09, 2021 6:12 pm

Перечитала, там описка, профиль естественно 50 мм, а ГВЛ 10 мм, не см...
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Yug_Master » Вт мар 09, 2021 9:52 pm

Вам можно как новичкам пятерку поставить , несмотря на некоторые моменты .
Фасадную стену оставьте , ЗИПС Вектор работает , система базового уровня и не стоит ждать от нее сверх больше ее возможностей .
У вас проблема из за пола это точно , по описанному вами шуму .
В чем именно в рамках форума не скажу .
Вариант как недогружен шумостоп , по толщине стяжка нормально , а по массе ....
Возможно ошибки при устройстве плавающего пола .... какие мостики и где ...
То что вы слышите легкую вибрацию при интенсивных прыжках за меж квартирной перегородкой это нормально .
Даже с учетом того что проходят низкие частоты из вашего описания "отовсюду" , где то есть ошибка .
По поводу плитки на пол , я не спец в области акустики , но есть большая вероятность увеличить время реверберации в помещении , а это не очень хорошо будет .
А какое крепление использовалось верхнего профиля к плите перекрытия ? сам крепеж?
Yug_Master
 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Вт мар 09, 2021 10:33 pm

Спасибо, что ответили, крепление верхнего профиля шурупами через дюбель + виброшайбы добавили изнутри профиля.
С полом могло что-то произойти за два года? Это единственное, что мы делали не сами и нет полной уверенности, что все сделано правильно. Смогли проверить только толщину стяжки, наличие Вибростека по периметру везде и срез делали - вата, пленка, армирующая сетка были, мне тогда показалось, что сетка как будто не совсем посередине стяжки, а ближе к пленке.
Завтра поднимем линолеум, посмотрим на стяжку. Понять недогружен пол или нет, конечно, не сможем, но хоть убедимся, что стяжка целая.
Вообще возможно такое, что пол работал как положено 2 года и вдруг перестал? Что должно было случиться, на что смотреть? Трещины?..
Если это пол (а скорее всего так и есть), это полный тупик, все стены на нем стоят и переделать не получится уже
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Yug_Master » Ср мар 10, 2021 7:20 am

У вас не правильно выполнен деформационный шов. Попробуйте поставить источник в другой комнате на пол и послушать в проблемной зоне , сделайте обследование пр всей площади (разные комнаты). Например тв или приемник .Включайте звук закрывая двери , в проблемной комнате слушайте пол в плотную , если будете слышать звонко и отчётливо это плохо , воздушный шум не должны слышать , для этого и делают швы , но не так как у вас.
Yug_Master
 
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Ср мар 10, 2021 11:22 am

Про швы понятно, вы правы, конечно :(
Ещё один вопрос, вспомнила только сейчас, пару месяцев назад на лестничной площадке был потоп с чердака, вода текла по наружной стене нашей квартиры, есть вероятность, что вода могла быть и на внутренней стене, просто мы этого не видели за облицовкой каркаса.
Вода могла попасть в пол.
1. Как изменятся свойства Шумостопа при изоляции ударного/воздушного шума, если он намокнет?
2. Что будет с Вибростеком, если он будет мокрым?
3. Вода или мокрая вата, мокрый Вибростек могут быть тем самым мостиком/мостиками звука?
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

Re: Потолок, последний этаж

Сообщение Natta » Ср мар 10, 2021 10:29 pm

Сегодня выяснили, что пол больше не изолирует воздушный шум снизу, стены пока держатся.
Теперь практически уверена, что это результат попадания воды в пол, но нужно знать ответы на три вопроса выше и желательно получить очень подробные ответы, со всеми нюансами.
Потом будем думать, что делать дальше с этой катастрофой
Natta
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 4:11 pm
Город: Москва

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3