Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение es-domak » Ср фев 05, 2020 10:08 pm

Добрый день!

Делаю одноуровневый звукоизоляционный потолок: по периметру на стенах ПН-профиль, затем на прямых виброподвесах креплю потолочные профили, затем из ПН-профиля вынимаю дюбели.

Подскажите, пожалуйста, а как сконструировать каркас потолка вокруг стояков вот в таком месте, чтобы не нарушилась звукоизоляция?

DSC_0010_размер_25.jpg
DSC_0010_размер_25.jpg (43.37 КБ) Просмотров: 14203
es-domak
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2020 11:09 am
Город: Луга

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение Yug_Master » Чт фев 06, 2020 7:27 am

Из одноуровнего вынимать дюбель нельзя , иначе потолок весь перекосит по плоскости . Обернуть в два слоя вибростеком трубы .
Двухуровневый каркас это в первую очередь механическая жёсткость , возможность крепления исключительно только через виброподвесы , извлечение дюбелей из направляющих . Характер шума какой , воздушный или структурный шум?
Yug_Master
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение es-domak » Чт фев 06, 2020 11:38 am

Yug_Master писал(а): Характер шума какой , воздушный или структурный шум?

Характер шума обычный бытовой, в основном ходьба по потолку.
Сосед у себя лаги прикрепил к перекрытию. Причем так постарался, что в нескольких местах пробил дырки у меня в потолке.
Ну и конечно стояк канализационный шумит.

Но суть не в этом.

Я уже решил сделать звукоизоляционный потолок по "правильной" технологии.
Вопрос только в этих стояках.
Как обойти эти стояки? Ведь за стояками не будет никакого каркаса, туда каркас наверно не получится завести.
Значит за стояками не к чему будет крепить облицовку.
Если оставлять там дыру - то вся звукоизоляция пойдет насмарку.
Как сделать каркас и облицовку в углу за стояками?
es-domak
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2020 11:09 am
Город: Луга

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение Yug_Master » Чт фев 06, 2020 12:32 pm

С одной стороны фото одного стока и с другой стороны второго , что бы было видно расстояние до стены. Немножко с обшивкой придётся повозиться конечно , их два и в одном углу.
Вообще вымеряется диаметр и центр отверстия , вырезается отверстие , после вырезается часть до стены по ширине отверстия , по прямой к стене , затем монтируется обшивка и вырезанные фрагменты. Нужно что бы было к чему крепить эти куски . Если не понятно , то фото , я на рисую как их сделать . Все делается .
Yug_Master
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение es-domak » Чт фев 06, 2020 3:51 pm

Yug_Master писал(а):С одной стороны фото одного стока и с другой стороны второго , что бы было видно расстояние до стены.

Сделал фото.

За стояком канализации вроде как места хватает, там 4 см.
Но ведь туда еще надо добавить 8 мм Вибростек на стену и 8 мм Вибростек на стояк, останется всего 24 мм (40 мм - 8 мм * 2).
То есть уже не хватает для направляющего профиля.
Вложения
DSC_0002_сбоку_стояк_канализация_поворот_размер_25.jpg
DSC_0002_сбоку_стояк_канализация_поворот_размер_25.jpg (46.97 КБ) Просмотров: 14158
DSC_0001_сбоку_стояк_вода_размер_25.jpg
DSC_0001_сбоку_стояк_вода_размер_25.jpg (49.12 КБ) Просмотров: 14158
es-domak
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2020 11:09 am
Город: Луга

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение Yug_Master » Чт фев 06, 2020 11:31 pm

Профиль в месте прохождения труб подрезается и сгибается внутрь , вплоть до той части которая крепится к стене , важно его туда завести грамотно , не пытайтесь монтировать длинными или цельными профилями в этих участках . Разрывать тоже не стоить так как потом трудно будет закрепить фрагменты обшивки . Например справа канализация , заводим за стояк из двух труб , заводить нужно с низу , может в середине уже расстояние будет больше , нужно просунуть часть которая не согнутая профиля , она должна на см10 выступать за трубы , для стыковки профиль в профиль . Вибростек уже наклеен и на стены и на трубы соответственно . Для новичка лучше если на стены лента будет наклеена заранее и вибросил уже застынет , так вы не сдвинете ленту , уровень тоже уже должен быть отбит ,необходим малярный шнур для этого , метки делайте либо по лазерному или по гидроуровню если нет первого . Я наверное завтра фото лучше сделаю так понятней будет возможно . А пока набросал схему и несколько фото .
На схеме красным рез обшивки , на листе гвл, гкл , саунд лайн ДБ направление стрелки как его заводить , если позволяет расстояние то между стояками завести небольшой кусок профиля (ряд несущих ) он необходим для крепления фрагмента что возле канализации . Направление реза можно и развернуть , по месту это совсем все по другому может , не факт что я все правильно рассмотрел по фото , как в реале есть . Не разобрать по фотографии и отверстия большие или нет, в месте прохождения труб, большие заделайте максимально твердым материалом - цпс , если нет то заделайте герметиком .
За двумя стояками маленькие фрагменты просто клеить на вибросил , к профилю пн и к трубам в распор (трубы обернутые вибростеком ). Шурупом можно расколоть на еще меньшие куски .Фото прилагается .
Вложения
SDC18813.JPG
SDC18813.JPG (239.35 КБ) Просмотров: 14140
SDC18820.JPG
SDC18820.JPG (236.24 КБ) Просмотров: 14140
20191127_142412.jpg
20191127_142412.jpg (251.08 КБ) Просмотров: 14140
20191127_142425.jpg
20191127_142425.jpg (226.52 КБ) Просмотров: 14140
схема.jpg
схема.jpg (62.27 КБ) Просмотров: 14140
Yug_Master
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение es-domak » Пт фев 07, 2020 10:55 am

Yug_Master, спасибо большое за помощь.

Yug_Master писал(а):Вибростек уже наклеен и на стены и на трубы соответственно . Для новичка лучше если на стены лента будет наклеена заранее и вибросил уже застынет , так вы не сдвинете ленту , уровень тоже уже должен быть отбит ,необходим малярный шнур для этого , метки делайте либо по лазерному или по гидроуровню если нет первого .

Уровень уже отмерян по лазерному уровню.
Вибростек наклеен.

Yug_Master писал(а):Не разобрать по фотографии и отверстия большие или нет, в месте прохождения труб, большие заделайте максимально твердым материалом - цпс , если нет то заделайте герметиком .

Отверстия уже заделаны.
Осталось только замазать вокруг труб герметиком.

Yug_Master писал(а):Профиль в месте прохождения труб подрезается и сгибается внутрь , вплоть до той части которая крепится к стене , важно его туда завести грамотно , не пытайтесь монтировать длинными или цельными профилями в этих участках . Разрывать тоже не стоить так как потом трудно будет закрепить фрагменты обшивки . Например справа канализация , заводим за стояк из двух труб , заводить нужно с низу , может в середине уже расстояние будет больше , нужно просунуть часть которая не согнутая профиля , она должна на см10 выступать за трубы , для стыковки профиль в профиль .

Если честно не совсем понял что надо делать с профилем.
Если сможете - выложите полалуйста фотки или схемы как это делать?

Yug_Master писал(а):не факт что я все правильно рассмотрел по фото , как в реале есть .

Вот я сделал схему с подробными размерами:

Схема.стояков.в.прихожей.png
Схема.стояков.в.прихожей.png (32.63 КБ) Просмотров: 14119


Yug_Master писал(а):... если позволяет расстояние то между стояками завести небольшой кусок профиля (ряд несущих ) он необходим для крепления фрагмента что возле канализации .

Боюсь что завести его за трубы все-такие не получится, слишком маленькие расстояния за трубами.

Кроме того, у меня потолок одно-уровневый.
es-domak
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2020 11:09 am
Город: Луга

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение Yug_Master » Пт фев 07, 2020 10:04 pm

Можно сделать так профиль , суть вы поняли, по месту как удобней будет по монтажу . Одноуровневый потолок у вас почему ?Высоты жалко или еще как то технически не получается ?
Он будет не эффективен по структурному шуму .
Фото профиля , постараюсь не забыть завтра сделать .
Вложения
Схема.стояков.в.прихожей.png
Схема.стояков.в.прихожей.png (37.06 КБ) Просмотров: 14092
Yug_Master
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение es-domak » Сб фев 08, 2020 12:13 pm

Yug_Master писал(а):Одноуровневый потолок у вас почему ?Высоты жалко или еще как то технически не получается ?

Технически не получается.
Уже рассчитана высота шкафов, над ними труба вентиляции, для нее уже сделано вентиляционное отверстие в стене.
И над вентиляционной трубой потолок, высоты там хватает только на одноуровневый.

А как и к чему крепить дополнительный профиль за стояком?
В месте стыка №1 там можно крабом, а в месте стыка со стеной чем крепить?
Вложения
Схема.стояков.в.прихожей.с.профилями_Обрезка.png
Схема.стояков.в.прихожей.с.профилями_Обрезка.png (14.56 КБ) Просмотров: 14083
es-domak
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2020 11:09 am
Город: Луга

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение Yug_Master » Сб фев 08, 2020 6:54 pm

Фото профиля пн согнутого в месте прохождения труб . Изгиб сугубо индивидуально , смотреть по расстоянию ,для прохождения профиля .
Вложения
20200208_104046.jpg
20200208_104046.jpg (194.09 КБ) Просмотров: 14065
20200208_104009.jpg
20200208_104009.jpg (248.05 КБ) Просмотров: 14065
Yug_Master
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение Yug_Master » Сб фев 08, 2020 7:03 pm

es-domak писал(а):А как и к чему крепить дополнительный профиль за стояком?
В месте стыка №1 там можно крабом, а в месте стыка со стеной чем крепить?


Можно крабом, если технически трудно закрепится с помощью шуруповерта ( не хватает расстояния ) ,можно накрутить пн профиль к пп до закрепления последнего в необходимом месте , фото приложил . Во втором пункте к пн профилю 28*27 , который закреплен уже к стене .
Вложения
SDC18818.JPG
SDC18818.JPG (251.55 КБ) Просмотров: 14065
Yug_Master
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение es-domak » Сб фев 08, 2020 9:01 pm

Yug_Master писал(а):Фото профиля пн согнутого в месте прохождения труб . Изгиб сугубо индивидуально , смотреть по расстоянию ,для прохождения профиля .

Спасибо, идею понял!
Но даже если у профиля согнуты края там где будут трубы, его же нужно как-то за трубы завести.
Как вам удалось завести этот профиль за трубы?
es-domak
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2020 11:09 am
Город: Луга

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение Yug_Master » Пн фев 10, 2020 8:01 am

Это момент технического исполнения , как лучше определяется по месту . Вы писали что будете делать по правильной технологии , т.е. двухуровневый , для данного потолка этот момент по механической жёсткости важен . При монтаже в один уровень дюбеля не извлекается , поэтому просто крепить через вибростек с разрывом , если не получается завести .
Yug_Master
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2015 7:48 am
Город: Краснодар

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение es-domak » Пн фев 10, 2020 10:45 am

Yug_Master писал(а):Вы писали что будете делать по правильной технологии , т.е. двухуровневый

Я выше объяснял, почему двухуровневый потолок не получается сделать.
Придется делать одноуровневый, и надо постараться обеспечить максимальную звукоизоляцию.

А почему вы говорите, что одноуровневый - это неправильная технология?
В альбоме Акустик-Групп действительно одноуровневого потолка нету.
Но я скачал в интернете альбом "Звукоизоляционные системы КНАУФ" и там описан потолок "D113 Звукоизоляционный подвесной потолок", этот потолок одноуровневый.
es-domak
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2020 11:09 am
Город: Луга

Re: Каркас потолка вокруг стояков в перекрытии

Сообщение Андрей Юренко » Вт фев 11, 2020 4:57 pm

es-domak
В альбоме Акустик-Групп действительно одноуровневого потолка нету.
на упругих (виброизолирующих) подвесах есть риск растрескивания швово между листами обшивки
КНАУФ" и там описан потолок "D113 Звукоизоляционный подвесной потолок", этот потолок одноуровневый.
думаю, что корректнее задавать вопросы изготовителю решения.
Андрей Юренко
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 11:49 am
Город: Краснодар

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron