Проблемы с НЧ ожидались. Как правильно исправить?

[Alex Casey]

Коллеги!

Оборудовал дома Control Room. Технические параметры:
Размер: 3.22Х6.15Х2.60
Стены: бетон, сделана первоначальная обработка: плиты Шуманет БМ (сверху обшиты спанбондом)
Нет обработки фронтальной стороны (эркер с окнами) - два пятна 1м Х 1м под угловыми окнами плита Шуманет БМ под центральным окном батарея.
Потолок: подвесной Ecophon Geldina с отупом 18 см
Пол: ламинат с подложкой, ковролин
Расстояние от пульта до окон: 2м
Двери: дерево сплошное.
Мониторы: Pitone Systems MAXI Установлены: на гранитных плитах 20 мм и стойках с конусами (в пол и в монитор) ( на фото не они)

Ничего неожиданного в том, что будут проблемы с НЧ не было.
1. Очевиден на слух подъем в области 50-120 Гц с пиком в районе 80-90 Гц.
2. Есть "бубнилово" по НЧ в углах тыльной стены.
3. Мертвая точка, где нна слух заметен подъем Нч - приблизительно на расстоянии от 1.2 м от задней стены.
4. В районе окон особенно ощутим резонанс на 80-90 Гц
5. Есть ощущение легкой переглушенности.


Вопросы банальные: Что именно необходимо сделать для коррекции акустики помещения? И как это сделать правильно? Я многое прочитал на форуме, но, к сожалению, не являясь специалистом в этой области не могу выбрать правильное решение. Бюджет на материалы до $2500 (увеличение возможно, только если будет полный трындец), предпочтительно самостоятельное изготовление.

[Андрей Смирнов]

[quote="Alex Casey"] Коллеги!
Оборудовал дома Control Room. Технические параметры:
Размер: 3.22Х6.15Х2.60
Стены: бетон, сделана первоначальная обработка: плиты Шуманет БМ (сверху обшиты спанбондом)
Все стены обшиты Шуманетом или часть?... какая часть?
Нет обработки фронтальной стороны (эркер с окнами) - два пятна 1м Х 1м под угловыми окнами плита Шуманет БМ под центральным окном батарея.
Шуманет под окнами?...
Потолок: подвесной Ecophon Geldina с отупом 18 см
Пол: ламинат с подложкой, ковролин
Расстояние от пульта до окон: 2м
Двери: дерево сплошное.
Мониторы: Pitone Systems MAXI Установлены: на гранитных плитах 20 мм и стойках с конусами (в пол и в монитор) ( на фото не они)

Ничего неожиданного в том, что будут проблемы с НЧ не было.
1. Очевиден на слух подъем в области 50-120 Гц с пиком в районе 80-90 Гц.
2. Есть "бубнилово" по НЧ в углах тыльной стены.
3. Мертвая точка, где нна слух заметен подъем Нч - приблизительно на расстоянии от 1.2 м от задней стены.
4. В районе окон особенно ощутим резонанс на 80-90 Гц
5. Есть ощущение легкой переглушенности.
если я правильно понял и Шуманет-БМ смонтироваан по всем стенам и потолок Экофон, то комната не просто переглушена, а сильно переглушена... но только на СВЧ/ВЧ, а на низких частотах звукопоглотителей нет вообще поэтому и наблюдаются НЧ проблемы.

Вопросы банальные: Что именно необходимо сделать для коррекции акустики помещения? И как это сделать правильно? Я многое прочитал на форуме, но, к сожалению, не являясь специалистом в этой области не могу выбрать правильное решение. Бюджет на материалы до $2500 (увеличение возможно, только если будет полный трындец), предпочтительно самостоятельное изготовление.
В общем случае тебя не должны волновать акустические дефекты в углах комнаты или у стен. "Всё должно быть хорошо" только в небольшой зоне вокруг точки сведения. Для этого необходимо определить её оптимальное месторасположение это же касается и мониторов. Выложи плиз план с размерами и привязками точки сведения и расположения мониторов по отношению к стенам.

P.S. ...мониторы нельзя класть на бок, поставь их вертикально...

[Alex Casey]

Все стены обшиты Шуманетом или часть?... какая часть?

Шуманет под окнами?...
если я правильно понял и Шуманет-БМ смонтироваан по всем стенам и потолок Экофон, то комната не просто переглушена, а сильно переглушена... но только на СВЧ/ВЧ, а на низких частотах звукопоглотителей нет вообще поэтому и наблюдаются НЧ проблемы.

В общем случае тебя не должны волновать акустические дефекты в углах комнаты или у стен. "Всё должно быть хорошо" только в небольшой зоне вокруг точки сведения. Для этого необходимо определить её оптимальное месторасположение это же касается и мониторов. Выложи плиз план с размерами и привязками точки сведения и расположения мониторов по отношению к стенам.

Понято правильно.
1. 2 боковые и задняя стены обшиты от пола до потолка
2. Под угловыми окнами от подоконника до пола Шуманет БМ лежит квадратом.
3. В углах в общем-то и не волнует.
4. Мониторы стоят вертикально (старое фото)
5. Есть ощущение, что стекла начинают резонировать на 80-90 ГЦ
6. Такая точка есть как раз на расстоянии около 1.2-1.5 м от задней стены. Только правильная ли она?
7. Планировку подготовлю.

[Alex Casey]

В целом, была идея обработать стены фанерой 20-22мм на высоту 1м от пола.

[Alex Casey]

Выкладываю схему привязки в "чистых" размерах в мм, без учета толщины Шуманета, уменьшающего размеры на 50 мм с каждой стороны.

[Андрей Смирнов]

Кто ж такое насоветовал? Шуманет-БМ это очень эффективный ЗП материал на СВЧ-ВЧ, его в комнате не просто много, а очень много...

...попозже отпишусь, сейчас нет времени...

[Alex Casey]

Кто ж такое насоветовал? Шуманет-БМ это очень эффективный ЗП материал на СВЧ-ВЧ, его в комнате не просто много, а очень много...

...попозже отпишусь, сейчас нет времени...

Нашлись "профессиАналы" Делал с возможностью разборки, на всякий случай...

[Андрей Смирнов]

Каркас из бруса 50х50?... тогда всё хорошо, можно откорректировать...

[Alex Casey]

Каркас из бруса 50х50?... тогда всё хорошо, можно откорректировать...

Так точно.
Внесены коррективы в привязку расположения точки сведения и мониторов.

[Андрей Смирнов]

Я тут прикинул на скорую руку распределение резонансов помещения для твоей планировки (рис. Alex Casey 1).
А затем задал для месторасположения мониторов и точки сведения приемлемые диапазоны по длине и ширине комнаты и программа выдала результат оптимизации при котором модальная характеристика (Modal Response) будет наиболее плоской (рис. Alex Casey 2).
Во время оптимизации определяетс лучший (желтая линия) и худший (голубая линия) случай.
В начальной планировке только один вариант потому что я принудительно задал размеры.
Расчет производился с помощью программного комплекса Room Sizer, ссылку на который можно найти здесь
Оптимальный вариант для данной комнаты:
-расстояние от окна в эркере до точки сведения 2,99 м
-расстояние от монитора до боковой стены 0,92 м
-расстояние от монитора до окна в эркере 1,17 м
-высота вуфера от пола 0,89 м.

[Alex Casey]

Андрей!
Расставил согласно указанным Вами размерам. Звуковая картина изменилась кардинальным образом. На слух подъем НЧ заметен существенно меньше. стало вплоне комфортно.
Насколько я понимаю, это только первый этап?

[Alex Casey]

При привязке обнаружилась следующая проблема:
1. Рекомендованная высота вуфера 0,89 м
2. Мониторы имеют щелевые фазоинверторы (см. картинку)
3. Высота среза метербриджа пульта 0.99 м
Таким образом, если поставить мониторы согласно п.1, то центр вуфера и фазоинвертор будут находиться ниже края метербриджа пульта.
При текущей высоте приходится привставать на несколько см, чтобы "лучше слышать"
Вопрос: Правильно ли будет отталкиваться теперь от нижнего края фазоинвертора, т.е расположить его нижний край по срезу метербриджа пульта?

[Юрек]

Позволю себе вмешаться. Уровень фазоинвертора и НЧ/СЧ головки тут ни при чем. Слух на НЧ/СЧ звуки не имеют такой направленности. Проблема в другом: ВЧ - на уровень УШЕЙ при рабочей посадке!!! И оси АС развернуть в направлении слушателя. Если посмотреть диаграмму направленности любого ВЧ, замето падение АХЧ на самом верху при удалении от оси ВЧ головки. Кроме того, по вертикали есть зоны фазового сложения и вычитения в диапазоне пересечения АХЧ ВЧ и НЧ/СЧ излучателей АС. Как правило АС проектируются с оптимальним уровнем установки - ВЧ на уровне ушей. Еще раз: про уровень фазоинвертора и вуфера забудьте!!! Ориетируйте высору и угол по твитеру. Как вариант - можете наклонить пониторы вперед для направления оси твитера "в голову". Направление угадать просто - приложить к передней панели АС зеркальце. К стати, это может быть полезным у в борьбе с резонансами помещения в верхней части АХЧ, но в случае такой заглушенности - не имеет практического значения.

[Андрей Смирнов]

Юрек,

в этой ветке обсуждалась проблематика коррекции НЧ резонансов помещения, и рекомендации давались именно на эту тему, а ты пишешь о формировании правильного саундстейджа, причем в области СЧ/ВЧ... это разные проблемы, на СЧ/ВЧ комнатные моды не имеют никакого значения и в акустической обработке никогда не учитываются... в данном случае проблематика ограничивается диапазоном 30-300 Гц...
Акустическая отделка, корректирующая более высокочастотный диапазон отвечает в основном за такие параметры, как RT60, структура и интенсивность ранних отражений, пространственность и т.п...

[Юрек]

Юрек,

в этой ветке обсуждалась проблематика коррекции НЧ резонансов помещения, и рекомендации давались именно на эту тему, а ты пишешь о формировании правильного саундстейджа, причем в области СЧ/ВЧ... это разные проблемы, на СЧ/ВЧ комнатные моды не имеют никакого значения и в акустической обработке никогда не учитываются... в данном случае проблематика ограничивается диапазоном 30-300 Гц...
Акустическая отделка, корректирующая более высокочастотный диапазон отвечает в основном за такие параметры, как RT60, структура и интенсивность ранних отражений, пространственность и т.п...

Мое сообщение касается конкретного вопроса, заданного инициатором ветки в посте, расположенном непосредственно выше моего поста и не более, и основано на собственном опыте... Если не по теме заголовка ветки, прошу простить, но был вопрос и на него был дан ответ, суть которого - высота края пульта, закрывающего фазоинвертор АС не так существенна, как уровень ВЧ излучалеля АС относительно ушей.