Панацея или проблема?

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Панацея или проблема?

Сообщение m3dman » Ср апр 22, 2009 9:36 pm

Доброго времени суток :)

Всем акустикам хорошо известны материалы на битумной основе и их прекрасные изоляционные и демпфирующие свойства.. Без них не обходится строительство звукоизоляционых конструкций на студиях.. О достоинствах сочиняют легенды, а после книг Ф.Ньюэлла студий с его применением расплодилось громадное количество.. :)

Но почему все молчат о вреде такого материала для здоровья? о том что применение его в закрытом пространстве очень опасно!!
чтоже это большая головная боль или решение акустических проблем? :shock:
m3dman
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 6:47 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Ср апр 22, 2009 11:37 pm

Всем акустикам хорошо известны материалы на битумной основе и их прекрасные изоляционные и демпфирующие свойства.. Без них не обходится строительство звукоизоляционых конструкций на студиях.. О достоинствах сочиняют легенды, а после книг Ф.Ньюэлла студий с его применением расплодилось громадное количество..

Но почему все молчат о вреде такого материала для здоровья? о том что применение его в закрытом пространстве очень опасно!!
чтоже это большая головная боль или решение акустических проблем?

Привет, m3dman

а где на этом форуме ты видел рекомендации по применению материалов на битумной основе в звукоизоляционных конструкциях стен?... и кто тебе сказал, что "Без них не обходится строительство звукоизоляционых конструкций на студиях"?... к чему такие безосновательные "наезды"?...:)

Наша компания для решения задач, схожих с описываемыми Ньюэллом, применяет специализированные вязко-эластичные полимерные мембраны не содержащие битума, негорючие и не выделяющие вредных веществ.
http://www.acoustic.ru/production/569.html?g=4&page=2
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение m3dman » Чт апр 23, 2009 10:23 am

Привет, m3dman

а где на этом форуме ты видел рекомендации по применению материалов на битумной основе в звукоизоляционных конструкциях стен?... и кто тебе сказал, что "Без них не обходится строительство звукоизоляционых конструкций на студиях"?... к чему такие безосновательные "наезды"?...:)

Наша компания для решения задач, схожих с описываемыми Ньюэллом, применяет специализированные вязко-эластичные полимерные мембраны не содержащие битума, негорючие и не выделяющие вредных веществ.
http://www.acoustic.ru/production/569.html?g=4&page=2[/quote]

во первых никто не наезжал, а просто поделился опасениями.. которые хочется развеять.. :)

во вторых если уж говорить про вашу фирму то Шуманет 100 это разве не материал на битумной основе?
m3dman
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 6:47 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Чт апр 23, 2009 12:09 pm

во вторых если уж говорить про вашу фирму то Шуманет 100 это разве не материал на битумной основе?

Действительно, Шуманет 100 изготовлен из многослойного стеклохолста на полимерно-битумной основе. Но, во-первых, этот материал не предназначен для применения в составе отделочных материалов или звукопоглощающих облицовок (как у Ньюэлла), а применяется только в качестве звукоизолирующей прокладки в конструкции плавающего пола под стяжкой. Таким образом, битумный слой не может контактировать с жилой средой. Во-вторых, на поверхность битумного слоя нанесен слой гидро-пароизолирующей полимерной пленки, полностью исключающей возможную диффузию вредных веществ. В-третьих, в материале Шуманет-100 применяется не чистый битум, а химически связанный или, другими словами, модифицированный, что делает его экологически инертным.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение m3dman » Чт апр 23, 2009 12:28 pm

Андрей Смирнов писал(а):
во вторых если уж говорить про вашу фирму то Шуманет 100 это разве не материал на битумной основе?

Действительно, Шуманет 100 изготовлен из многослойного стеклохолста на полимерно-битумной основе. Но, во-первых, этот материал не предназначен для применения в составе отделочных материалов или звукопоглощающих облицовок (как у Ньюэлла), а применяется только в качестве звукоизолирующей прокладки в конструкции плавающего пола под стяжкой. Таким образом, битумный слой не может контактировать с жилой средой. Во-вторых, на поверхность битумного слоя нанесен слой гидро-пароизолирующей полимерной пленки, полностью исключающей возможную диффузию вредных веществ. В-третьих, в материале Шуманет-100 применяется не чистый битум, а химически связанный или, другими словами, модифицированный, что делает его экологически инертным.


Тоесть вы хотите сказать что покрыв все это дело пленкой она на 100% защитит он вредных выбросов?
m3dman
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 6:47 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Чт апр 23, 2009 12:47 pm

Тоесть вы хотите сказать что покрыв все это дело пленкой она на 100% защитит он вредных выбросов?

Я хочу сказать, что данный материал уже на производстве изготавливается с покрытием полимерной пленкой, исключающей диффузию любых веществ.
Кроме того, он укладывается под бетонную стяжку толщиной 50-70 мм и, наконец, повторяю, что в данном случае применяется не чистый битум, а SBS-модифицированный, т.е. связанный. И эмиссии вредных веществ не происходит. Данный факт подтверждается соответствующим гигиеническим сертификатом и протоколами исследований на экологическую безопасность. Данный материал не имеет ничего общего с традиционным советским рубероидом, обладающим характерным запахом.
Абсолютно безвредных строительных материалов не существует. Поэтому экологи и представители СЭС руководствуются не наличием/отстутствием вредных веществ, а их предельно допустимыми нормами.
Яркий пример - обычная белая водоэмульсионная краска (практически любого производителя), которая применяется в каждой квартире. Её белый цвет определяется двуокисью свинца или реже двуокисью титана.
Вопрос: свинец вреден?
Ответ: да.
Но в белой краске свинец находится в связанном, а не в чистом виде и в таких количествах, которые позволяют считать краску безопасной для здоровья.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение m3dman » Чт апр 23, 2009 1:38 pm

Спасибо конечно за разъяснения, мне тоже хочется верить что
что закрытые пленкой они не должны ничего испарять..

Взяв к примеру Технониколь (техноэласт, унифлекс эпп, хпп, тпп) тоже самое СБС модифицированный, покрыт на заводе пленкой с двух сторон.. Таже основа (стеклохолст, стеклоткань) Вродибы никаких нареканий сертификаты безопасности..
но оставив рулоны в непроветриваемом помещении на пару дней можно получить любимый запах :) Вот и думаю помогает пленка или нет :(

Все равно Спасибо что немного успокоили.. :oops:
m3dman
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 6:47 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Чт апр 23, 2009 1:52 pm

Всё правильно. Материал в рулонах может издавать слабый запах, который испаряется с открытых торцов. Кроме того, источником запаха может быть не только битум, но и синтетическое связующее стеклохолста, которое со временем выветривается.
После укладки материала "тоцревой эффект" исчезает, т.к. стыки проклеиваются скотчем. А после устройства стяжки об испарениях вообще говорить бессмысленно.
Кстати, когда в помещение после ремонта вносят новую мебель из ДСП, то чувствуется достаточно интенсивный запах формальдегидного связующего, который полностью выветривается в течение 1-2 недель.
Так что применяйте Технониколь или Шуманет-100 без опаски.
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение m3dman » Чт апр 23, 2009 3:24 pm

благодарю :)
m3dman
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 6:47 pm


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron