Изменение существующей звукоизоляции стены

[Aval]

ЦЕЛЬ - Звукоизоляция от соседей в городской квартире
Система была собрана во время текущего ремонта. представляет следующую систему:
к стене прикрепоен на направляющих 12мм-вый гипсокартон. профиль прикреплен к полу, потолку и к самой стене. к полу и потолку через кнауфовскую звукоизолирующую ленту. крепеж к стене - без звукоизолирующих подложек.
пространство между стеной и ГКЛ составляет поряка 120мм. оно для изоляции ЧАСТИЧНО заполнено изовером в три слоя. и прикрыто полиэтиленовой пленкой. частично - это значит что между изовером и ГКЛ есть свободное простарантво, то есть получается бутерброд стена-изовер--воздух-ГКЛ
Понятно что схема никуда не годится и надо переделывать - вопрос в том, 1)как экономично использовать материалы?
2)надо ли выбрассывать весь изовер?
3)если добавлять или замещать - то каким материалом?
4)оставлять ли крепеж к стене ?извавляться ли от него или заменить на крепеж с звукоизоляцией с этого сайта

[Aval]

господа, так никто и не отважится чего нибудь черкануть?

[Виталий Роденков]

Привет, Aval!

Использовать смонтированые ранее материалы или нет нужно оценить по обстоятельствам, т.е:
1. Если каркас выполнен из профилей пп60/27, то необходимо эти профили закрепить к стене при помощи виброизолирующих подвесов ВИБРОФЛЕКС-ЕР/25 или заменить их на стоечные профили пс50/50 и тогда каркас закрепить только к полу и потолку.
2. Использовать заполнитель ИЗОВЕР или нет зависит от его плотности, если это материал с плотностью не менее 30 кг/м3, то можно его использовать. Если плотность ниже, то лучше его заменить на метериал ШУМАНЕТ-БМ.
3. Варианты каркасных облицовок с хорошими изолирующими свойствами не раз рассматривались на форуме, стоит выбрать вариант наиболее подходящий вам.
Так же следует иметь ввиду, что материалы после демонтажа теряют механическую прочность.

[Aval]

Виталий, огромное спасибо за ответ
Можно маленькое уточнение по креплению стоечных профилей. ВИБРОФЛЕКС-ЕР/25 можно добыть только в москве. к сожалению в родном отечестве его нет.
Возможен ли вариант с подкладкой амортизационной ленты "Дихтунгсбанд" кнауф по крепления профилей + уменьшение количества этих крепежных профилей? или это как мертвому припарки?
Можно ли в качестве нетканого полотна использовать полиэтилен?

[Виталий Роденков]

Если есть сложности с преобретением подвесов ВИБРОФЛЕКС, а я так понимаю, то есть и сложности с преобретением таких материалов как ШУМАНЕТ, ВИБРОСТЕК и ВИБРОСИЛ, то на мой взгляд лучше сделать следующее:
- устроить облицовку из профилей пс50/50. Каркас необходимо крепить только к полу и потолку, если высота облицовки выше 2,6м, то профили необходимо сдвоить и скрепить саморезами с шагом 300мм - это позволит увеличить прочность каркаса;
- примыкания конструкции звукоизолирующей облицовки к полу, потолку и стенам необходимо выполнить через виброизолирующую ленту "Дихтунгсбанд";
- во внутреннюю полость положить минераловатные или стекловолокнистые плиты плотностью не менее 40кг/м3;
- облицевать каркас листами ГВЛ 12,5мм х 2 слоя;
- швы прмыкания конструкции к полу, потолку и боковым стенам заполнить силиконовым герметиком предварительно подрезав излишки ленты"Дихтунгсбанд".

Данный вариант будет иметь немного ниже изоляционные характеристики по сравнению с констр. исполненной из специальных материалов, но тем не менее будет обладать неплохими изолирующими свойствами.

[Aval]

Виталий,
1 -скажите пожалуйста, на сколько имеет смысл дальнейшее увеличение плотности мин ваты. в качестве вариантов есть Роквул Акустик Батс с 40кг/m3 и того же производителя Panelrock с плотностью 70 кг/m
2 -имееет ли смысл оборачивать ПОЛИЭТИЛЕНОМ в качестве нетканного материала. ухудшает ли это звукоизоляционные свойства мин ваты
3 - расстояние от стены до ГКЛ 10 см. будет приемлемым вариант с 6 см плитами. или лучше забить все пространство?

[Виталий Роденков]

1. Из двух вариантов Акустик Батс более подходящий.
2. Полиэтиленом оборачивать нежелательно, да и не имеет особого смысла т.к. одно из условий при устройстве звукоизоляции - это герметичность конструкции.
3. Увеличение звукоизолирующих свойств облицовки при укладке одного или двух слоев Акустик Батс не линейное (укладка второго слоя дает меньше прирост звукоизоляции чем первый слой). Тем не менее два слоя обеспечат немного большее поглощение и итоговая изоляция будет выше. Смотрите по бюджету.

[tortik2g]

1.Почему для указанной конструкции рекомендуется вата средней плотности?
2.Насколько будет применение рулонной стекловаты 10см толщиной Isover хуже в данном случае?
3.Может быть имеет смысл спрессовать вдвое стекловату?

[vasilii]

Тут давно этот вопрос на форуме обсуждается ....И бывает приводятся высказывания с сайтов изоверовских и прочих , что типа "не меняется Rw в зависимости от плотности минваты(стекловолокна)"…..
Вроде авторитетные ссылки .....
Но(!):
1) не прибегая к углублению в специальные знания(ну не акустик я)-
как уже высказывался на сайте один из акустиков-администраторов форума- надо дифференцированно смотреть по частотам (Rw- это ведь средняя величина). И набрел я как-то в Интернете наверное на то испытание , на которое и ссылаются :

http://www.simbexpert.ru/?snips/snip/45473/
(Ниже результаты в виде графиков (в прикрепленном файле)для скачивания .



Внимательно , очень внимательно присмотритесь к диапазону 100 Гц (и ниже продлить попытайтесь )………… Видите на частоте 100 Гц разницу в 2 -3 дб между достаточно широко применяемой продукцией с плотностью 13-25 и 40 кг/ куб. м . А если (достаточно некорректно, да !) интерполировать график ниже – так вообще можно предположить что и разрыв(относительная разница) увеличится(вон как на графике расхождение пошло “пучком” после 125 Гц и абсолютные значения сведутся чуть ли не к нулю при приближении к первой резонансной частоте данной перегородки(где-то 80-90 Гц.) . А ведь 3 дб – это где-то 2 раза по интенсивности или раза в 1,5 “на слух”.
А этот диапазон (ниже 100 Гц) - и “басы” от меломанов-соседей , и первые самые мощные частоты резонансов в комнатах стандартных при мощном ударе соседской дверью или падения ботинка или тела соседа сверху или прыжке его ребенка на его “твердый” пол- записывал и проверял на осциллографе .
Да еще стоит учитывать такое несильно употребляемое понятие , как “ порог возбуждения резонанса” в твоей(!) квартире и всякие прочие нелинейные эффекты акустики . На мой взгляд - чем меньше допустишь звука в свое помещение , тем лучше .И может эти
20-40 % на низких НЧ (!) позволят твоей нервной системе не перешагнуть некий предел …..
2) И вопрос “провалов” звукоизоляции на первой частоте(а точнее и в окрестностях ее +-20-40 % ) . А это опять же значимый диапазон (в плане низких частот и от музыки – телевизора и от басовитых(80-120 Гц- основная – энергетичная частота мужского баса) соседей )
Ведь из общих соображений интенсивность этого “акустического замыкания”(провала звукоизоляции) тем ниже , чем больше поглощение в промежутке . Не выискивая из массы накопленных мной за 5 лет информации что-то авторитетное(неохота искать ) просто изложу то что зацепилось в моих мозгах (очевидно , неоднократно встречалось в учебниках и пособиях ) –
“ с увеличением плотности шумопоглощающего материала растет и его поглощение , особенно в диапазоне НЧ ”. Ясное дело, что этот рост нелинеен да и по достижении некой плотности (90 -120 кг/ куб.м) это рост начинает перекрываться передачей звука по скелету минваты ) .На данном форуме это уже тоже приводилось спецами фирмы…
А это с одного из источников :

Плотность кг/м3 Частота, Гц
125 500 2000 4000
30 0,07 0,42 0,73 0,70
60 0,09 0,60 0,75 0,74
120 0,10 0,70 0,77 0,76






Интерполируйте до плотностей 15-25 (легкие ваты) и 45 – и …….можно предположить , что разница составит 20 - 40 % по поглощению в диапазоне 125 Гц и ниже(!) . Мало - дак с чем сравнивать и как сравнивать . И не окажется ли это существенным для хоть какой-то(!) изоляции в и так достаточно критичном диапазоне (не стоит забывать, что в 50-140 Гц лежат еще и возможные провальные частоты и плит , и кирпичных стен и самые интенсивные первые резонансы комнат ….) . Разумеется предполагается , что роль звуковых мостиков уменьшена – Виброфлексы !!. Если посмотрите на графики испытаний Виброфлексов в разделе Сертификаты на российском сайте – то увидите , что при оптимальной(!) нагрузке можно рассчитывать на НЧ на предельное ослабление 6-10 дб даже на частоте в 60 Гц. Но(!) при условии , что эти 6-10 дб даст собственно(!) звукоизоляционная конструкция ( “дно” провала будет не ниже этих значений) . А для этого – смотри предположения выше о роли поглощающей способности (плотности)в комплексной конструкции для глубины “провала” ……

Я не затрагиваю вопросы удобства монтажа более плотных плит или меньшего их сползания-осыпания со временем или повышенной эмиссии в процессе монтажа от стекловолокна( те самые “легкие “ ваты) – а то еще заподозрят в антирекламе или наоборот рекламе.
И конечно данный график - лишь частный случай , вполне справедливы будут замечания в мой адрес со стороны профессиональных звукоизоляционщиков или акустиков ….. Я вполне отдаю себе отчет , что изображенная на данном графике перегородка к рекомендуемым панелям (2ГВЛ+ГКЛ)на относе по звукоизоляционным показателям не тождественна …… Да и роль звуковых мостиков возможно сведет в определенных конструкциях к 0 всю мою аргументацию на НЧ(ниже 100 Гц ) . Но просто рассматриваю общий некий механизм……..
Кстати , панель на относе по рекомендуемой на данном сайте схеме (2ГВЛ +ГКЛ на относе 10 см от массивной стены ) я бы соотнес с данным графиком следующему корректирующему механизму –
представьте себе сдвиг данного графика правее и чуть выше (на 10 дб в районе 125 Гц )-
это я приблизительно рассчитал резонансную частоту рекомендуемой “панели на относе” (около 40 Гц) и с учетом( некорректная аналогия!!!) “сдвигов (численных значений ) с сайта рокволловского – там приведены результаты испытаний перегородок с 45 кг/ куб. м с минватой Акустик баттс .
Да простят мне профессионалы с сайта данную вольную интерполяцию…..

[Виталий Роденков]

Уважаемый, tortik2g, свое мнение по Вашему вопросу я написал в этом посте
http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=1155