Вопрос. По материалам.

[Антон Кравцов]

Доброго времени суток!
Существуют какие-либо решения при монтаже кронштейнов акустических систем на стену, предотвращающие передачу вибраций? Некие виброразвязыватели?

[Андрей Смирнов]

Привет, Антон

если у тебя кронштейн с опорной площадкой, то существует студийный способ виброразвязки АС с опорой: с помощью прокладок из эластомерного материала Sylomer.
Толщина и площадь прокладки расчитывается исходя из массы и габаритов АС.

[Антон Кравцов]

Спасибо за совет, он очевиден!
На мой взгляд получается не полная виброизоляция - крепить опорную площадку все равно нужно к стене - значит через болт будет передача...
Или я не понял чего-то?

[Андрей Смирнов]

Сам кронштейн действительно жестко крепится к стене, но источник вибрации, т.е. АС, виброразвязан от кронштейна прокладкой из материала Силомер...

[Антон Кравцов]

Андрей!
Видимо Вы, в силу специфики своей узкой области знаний, слабо представляете обычный кронштейн для профессиональной акустики, поэтому продолжу Вас мучать. К тому же ну НЕ ВЕРЮ я, что в практике Вы с таким не сталкивались
Вот фото кронштейна:

Акустическая система имеет подвижный (для поворота) контакт с плечом кронштейна. Площадка кронштейна, в свою очередь, должна крепится на 4 точках к стене.
Вопрос: как грамотно выполнить виброразвязку крепления от стены.
У меня назрело одно решение.
Однако послужной список объектов Вашей компании не позволяет мне не получить ответ на интересующий вопрос. Поэтому, уважаемый Андрей, хочу Вашего решения!!!!
Спасибо за понимание.

[Андрей Смирнов]

Привет, Антон

конструкцию, которую ты изобразил, я как-то не могу назвать "кронштейном для профессиональной акустики"...
Это простой поворотный кронштейн.
Студийная акустика как правило виброразвязана от строительных конструкций здания. Способов виброизоляции существует множество: пружины, виброизоляторы, эластомеры, шипы, демпферы и т.п.
Техническое решение зависит от поставленной задачи, конструкции мониторов и способа их установки: встроенные в стену или свободно стоящие.
Чаще всего применяют упругие прокладки из эластомерных материалов с такими характеристиками. чтобы резонансная частота системы АС-упругий элемент-Опора составляла примерно 8-9 Гц.
Изображенный тобой кронштейн подходит более для тыловых каналов окружающего звучания в системе домашнего кинотеатра.

[Антон Кравцов]

Тем не менее, именно так крепятся акустические системы JBL серии Control, применяемые для инсталляций в небольших помещениях...
Виброразвязанная установка студийной/домашнетеатральной акустики мне вполне понятна, не первый год этим занимаюсь.
Там, как раз, с успехом применяются решения о которых Вы пишите.
Мой же вопрос касался именно кронштейнов...
Я предполагал, что форум профессиональной компании в области звукоизоляции должен быть далек от "заливания воды" , я ошибся...

[Андрей Смирнов]

Антон, если ты считаешь, что данный форум это средство для "заливания воды", то это твое право.

Отвечу конкретно на твой первый вопрос:

"...Существуют какие-либо решения при монтаже кронштейнов акустических систем на стену, предотвращающие передачу вибраций? Некие виброразвязыватели?.."

1. лично я не сталкивался на практике с виброизоляцией подобных кронштейнов от строительных конструкций.
2. если такая уважаемая компания как JBL не предлагает штатные виброизолирующие элементы в конструкции кронштейна, то возможно в этом отсутствует необходимость с точки зрения разработчика АС
3. принципиально мы можем разработать техническое решение для виброизоляции подобных кронштейнов. Для этого необходимо сформулировать Техническое задание и предоставить исходные данные, чтобы была понятна цель проведения мероприятий.

[Антон Кравцов]

Уфф... Наконец-то... Спасибо за честный ответ
[...1. лично я не сталкивался на практике с виброизоляцией подобных кронштейнов от строительных конструкций...]
Постараюсь выложить готовое решение, как только опробую его (и его эффективность) на практике, так чтобы уж без всяких там Технических заданий и исходных данных, а также затягивания времени

[Андрей Смирнов]

Антон, я скажу даже больше... я на практике не сталкивался ещё с колоссальным количеством частных случаев.
Процесс акустического проектирования (студий, кинотеатров, жилых комплексов, общественных помещений и т.п.) как правило подразумевает разработку технических решений для абсолютно новых или нестандартных задач и является процессом творческим.
Должен заметить, что без понимания цели и задачи очень трудно принять правильное решение...

[Антон Кравцов]

Андрей! Я все прекрасно понимаю
Поскольку сам занимаюсь описанным Вами творческим процессом.
Но у меня был конкретный вопрос, требующий конкретного технического совета/решения. И о каком ТЗ Вы говорили,я, если честно, так и не понял.
Тем более странна Ваша фраза [Должен заметить, что без понимания цели и задачи очень трудно принять правильное решение...]
Лирика... (а может быть стиль Вашей работы).

Если интересно, я применил для обеспечения виброразвязки специальные элементы производства MUPRO. В ближайшее время постараюсь выложить результаты эксперимента.

[Андрей Смирнов]

Андрей! Я все прекрасно понимаю
Поскольку сам занимаюсь описанным Вами творческим процессом.
Но у меня был конкретный вопрос, требующий конкретного технического совета/решения. И о каком ТЗ Вы говорили,я, если честно, так и не понял.
Тем более странна Ваша фраза [Должен заметить, что без понимания цели и задачи очень трудно принять правильное решение...]
Лирика... (а может быть стиль Вашей работы).

Если интересно, я применил для обеспечения виброразвязки специальные элементы производства MUPRO. В ближайшее время постараюсь выложить результаты эксперимента.

1. Антон, если Вы все прекрасно понимаете, то объясните мне, пожалуйста, какую цель Вы преследуете виброразвязывая АС от чего-не-знаю, потому что Вы этого не описали (а это может быть капитальная стена, перекрытие потолка, каркасная облицовка из ГКЛ, акустическая студийная конструкция и т.п.).

2. если целью является устранение передачи вибраций с ограждающей конструкции (например, стены) на корпус АС для получения "точной" сфокусированной звуковой сцены, то подобное крепление должно обеспечивать резонансную частоту 8-9 Гц.
Тогда возникает вопрос: АС какой массы Вы собираетесь виброизолировать и сколько степеней свободы необходимо охватить?
Учитывали ли Вы значение динамического модуля упругости и рекомендуему статическую нагрузку эластичных элементов производства франкфуртской компании MÜPRO, которыми собираетесь виброизолировать свои АС?

3. если же Вы просто хотите получить нежесткое крепление АС к стене, то можно применять любой стандартный виброизолирующий элемент, в том числе и из ассортимента MÜPRO, и даже из ассортимента отечественных сантехнических креплений...

4. в отличие от компании MÜPRO, использующей в своих изделиях эластичные резиновые и EPDM-элементы, мы применяем для подобных целей виброизоляторы на основе эластомеров группы SYLOMER/SYLODIN.
Данные эластомеры по своим характеристикам обеспечивают более высокую степень виброизоляции и обладают бОльшим сроком службы.
Наша компания реализует их под торговой маркой Виброфлекс, характеристики выложены на сайте.
Один из образцов универсального виброизолирующего крепления выглядит так:



Значение резонансной частоты в зависимости от статической нагрузки можно определить по диаграмме:



5. как Вы смогли определить стиль моей работы остаётся загадкой...

6. буду рад если Вы выложите результаты своего эксперимента... только не забудьте всё же указать его цель. Я уверен, что Вы не проводите бесцельные эксперименты...

7. и, наконец, давайте погадаем... вот мне почему-то кажется, что Вы хотите применить вот такой тип крепления MÜPRO

[Антон Кравцов]

Речь шла о толстой кирпичной стене цокольного этажа жилого дома. Там что-то типа частного офиса с системой звукоусиления. На втором этаже от жильцов жалобы (на первом, естественно, тоже слышно, но никто не жалуется).
Был проведен ряд измерений шума в квартире при жестком контакте АС со стеной и в "воздухе". Совместно с коррекцией уровня звука АС и АЧХ, вариант "в воздухе" обеспечивает для кв-ры приемлемый по шуму результат. А дальше уже эксперимент с виброразвязкой акустики...
По поводу MUPRO Вы определили верно, поскольку этот элемент наиболее удобен в данном применении (в отличии от Виброфлекса).
Вообщем, ждем результатов измерений.

[Андрей Смирнов]

Речь шла о толстой кирпичной стене цокольного этажа жилого дома. Там что-то типа частного офиса с системой звукоусиления. На втором этаже от жильцов жалобы (на первом, естественно, тоже слышно, но никто не жалуется).
Был проведен ряд измерений шума в квартире при жестком контакте АС со стеной и в "воздухе". Совместно с коррекцией уровня звука АС и АЧХ, вариант "в воздухе" обеспечивает для кв-ры приемлемый по шуму результат. А дальше уже эксперимент с виброразвязкой акустики...

Антон, неужели вместо язвительных заявлений эту информацию, которая и является постановкой задачи, было трудно изложить сразу? Мы бы избежали нескольких итераций и не тратили бы драгоценное время на препирательства и догадки.
Необходимо отметить, что данный тип крепления MÜPRO расчитан на достаточно большие нагрузки и, по всей видимости, его применение может не привести к 100%-му желаемому результату из-за высокой жесткости упругого элемента. В любом случае сообщите, пожалуйста, о результатах эксперимента.

[Игорь Сергеевич]

прошу прощения.
Антон Кравцов скажите, можно уточнить Вашу АС, это оно: http://pult.ru/product/26800.htm