Звукоизоляция и утепление лоджии

[Tema_the]

По остеклению склоняюсь к отказу от возведения второго ряда от пола до потолка.
Ограничусь вставкой в существующие проемы стеклопакетов.

Таким образом, было выработано три варианта пирога соседской стенки.




Варианты идут по порядку увеличения трудоемкости изготовления.

Вариант 1
ЦСП по умолчанию закреплен уголком.

Отступаем от уголка пару миллиметров и делаем стандартный металлический каркас, заполняя его мин ватой,
после чего заделываем его стандартным пирогом (пеноплэкс-пенофол-воздух-ГВЛВ-ГКЛ).
Идея в том, что внешняя и внутренняя поверхности напрямую не связанны.
Возможно следует заполнить это пустоту мин ватой, интересно как это повлияет на звукоизоляцию ?

Вариант 2
Хорош тем, что съедает минимум пространства.
Легко отдираем уголки и прижимаем ЦСП самим профилем.
Однако, есть мнение что это значительно снизит звукоизоляцию по сравнения с вариантом 1, вопрос насколько ?

Вариант 3
Тут все по рекомендации лучших собаководов )
Но не избыточен ли такой вариант в моих обстоятельствах ?
Т.е. оправдано ли трата 30-50мм дефицитного пространства ?

Суммируя, интересно мнение профессионалов какой из трех вариантов предпочесть ?

PS
Есть еще вариант Heavy Duty.
Убрать нафиг эту бесполезную ЦСПэшку и уговорить соседа на совместный проект )

[Злыдень]

Ну ЦСП убирать не надо лучше, а разумнее договориться с соседом и реализовать последний вариант, тем более как я уже сказал стоить это будет совсем не дорого, а результат будет максимальный.

Если не трудно после реализации независимо от выбранного варианта сделайте подробный фотоотчёт "процесса" и опишите удалось ли полностью избавиться от соседского шума.

[rovki]

все волокнистые утеплители имеют один недостаток при большой влажности теряют свойство утепления(повышается теплопроводность)-вспомним мокрую вату.У вас нет воздушного зазора во 2 варианте между плитой и утеплителем -возможно образование конденсата.Думаю лучше с точки зрения утепления.сначала поставить пеноплекс-ОН по крайней мере не гироскопичен,не даром его ставят для утепления фундаментов-потому как он-экструзионный пенополистирол (с закрытыми порами).Ну а с точки зрения шумозащиты вам думаю посоветают спецы.

[Tema_the]

Думаю лучше с точки зрения утепления.сначала поставить пеноплекс-ОН по крайней мере не гироскопичен,не даром его ставят для утепления фундаментов-потому как он-экструзионный пенополистирол (с закрытыми порами)

Тут надо иметь понимание откуда там влага вообще берется )
А идет она из теплых помещений в холодные.
Если поставить паронепроницаемый пеноплэкс сначала, то вот на нем вся влага и будет скапливаться. Хотя конечно для этого ей надо будет пройти через пенофол )
Вот тут неплохо роквуловцы расписали
http://guide.rockwool.ru/media/17442/rockwool_teremoktotal_v03.2009.pdf
можно читать с 21 страницы.

Ну а с точки зрения шумозащиты вам думаю посоветают спецы.

Очень сильно жду.

[rovki]

Все будет зависеть где будет точка росы в этом "пироге"

[Tema_the]

Все будет зависеть где будет точка росы в этом "пироге"

Ну я предпочитаю действовать по инструкции производителя )

[rovki]

просто смушает одновременное использование пенофола и пеноплекса,который в 2-3 раза дороже обычного пенополистирола(при почти одинаковой теплопроводности для марки псбс 25) и имеет малые размеры.Основное их различие это паропроницаемость,так для этого вы ставите пенофол.И главное обратите внимание на металлические уголки по периметру что бы не было мостиков холода по углам и образование конденсата на металлоконструкции .

[Tema_the]

просто смушает одновременное использование пенофола и пеноплекса,который в 2-3 раза дороже обычного пенополистирола(при почти одинаковой теплопроводности для марки псбс 25) и имеет малые размеры.Основное их различие это паропроницаемость,так для этого вы ставите пенофол.И главное обратите внимание на металлические уголки по периметру что бы не было мостиков холода по углам и образование конденсата на металлоконструкции .

Да там на пеноплэкс 350р уходит
Ну если ставить 30мм то выйдет 570р
Ставлю его во-первых как изоляцию от мостиков холода
во-вторых как доп пароизоляцию, для надежности )
все стыки естественно будет тщательно пропенены и заклеены мет. скотчем.
Сегодня вот прикинул бюджеты
по 1,2 варианту - 3500р
по 3 - 4500
по heavy duty - 7800

[rovki]

А я думал фольга на пенофоле все проблемы с пароизоляцией решит.

[Tema_the]

Товарищи специалисты, помоги пожалуйста уже определиться с выбором )
По объективным причинам второго ряда остекления от пола до потолка не будет.
Так что буду ставить все в существующие проемы.

Соответственно, осталось два варианта.


Какой из них в данных условиях выбрать ?
И в варианте 1 возможно лучше заполнить промежуток мин ватой или лучше оставить воздух ?

[Виталий Роденков]

Посмотрите результаты теплового расчета в онлайн калькуляторе.

С точки зрения рассмотрения конструкции, как звукоизоляционной, оставляю без изменения рекомендации, изложенные выше. Основное требование к конструкции - это устройство двух независимых каркасов и герметичное исполнение. По внутреннему наполнению перегородки, на мой взгляд, тоже все вырисовывается, главное учесть теплоизоляционные свойства конструкции.

[Tema_the]

Если я правильно понял, то следует предпочесть вариант 3.
Я правильно понял ? )

[Виталий Роденков]

Если я правильно понял, то следует предпочесть вариант 3.

Концептуально да, но конструктив следует скорректировать.

В направлении от соседа к Вам: ЦСП -> Минераловатные плиты толщиной 50мм, уложенные в каркас из спаренных профилей ПС50/50 -> Зазор 5-10мм -> Пенополистирол 100мм, уложенный в каркас из профилей ПС100/50 -> ГВЛВ 12,5мм -> Слой фольги или пенофола -> ГКЛ 12,5мм

или так (если перегородка вся полностью будет перестраиваться):
ЦСП -> ГВЛВ 12,5мм -> Минераловатные плиты толщиной 50мм, уложенные в каркас из спаренных профилей ПС50/50 -> Зазор 5-10мм -> Пенополистирол 100мм, уложенный в каркас из профилей ПС100/50 -> ГВЛВ 12,5мм -> Слой фольги или пенофола -> ГКЛ 12,5мм

[Tema_the]

Понял.
Большое спасибо за консультации.