Виброизолирующие крепления

[Lieu]

Здравствуйте!

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста:

1. Можно ли использовать Виброфлекс-ЕР в качестве крепления каркасного подвесного потолка? Если да, какова его минимальная высота от перекрытия до точки крепления прямого подвеса типа КНАУФ? В подвесах Виброфлекс 1/30 и 4/30 смущает их большая глубина - не хочу опускать потолок более чем на 12 см с учетом трех слоев ГВЛ/ГКЛ.

2. Если крепить перегородку, опирающуюся на плавающий пол, к подвесному потолку, закрепленному на подвесах Виброфлекс, как рассчитывать нагрузку на потолочный подвес в местах крепления перегородки с подвесному потолку? На момент монтажа направляющих для перегородки она будет "легкой", после "нагружения" шумопоглощающим материалом и тремя слоями ГВЛ/ГКЛ с каждой стороны перегородка, вероятно, несколько "притопит" плавающий пол и, соответственно, "просядет" относительно потолочного перекрытия, увеличив нагрузку на подвесной потолок, к которому крепится верхняя часть перегородки.

3. Как виброизолировать крепление каркасной перегородки от пола? Можно ли купить систему Виброфикс Лайнер (упоминается в альбоме инженерных решений) в Москве?

Спасибо!

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, Lieu!

1. Виброфлекс-ЕР в качестве крепления каркасного подвесного потолка использовать можно. Минимальная высота от перекрытия до точки крепления прямого подвеса типа КНАУФ будет 4 см. При этом расход подвесов – 3 штуки на 1 кв. м.
2. По практике нашего строительно-монтажного отдела, перегородка не притапливает плавающий пол. Для этого в месте монтажа перегородки используется более плотный материал, обладающей меньшей сживаемостью – Шумостоп К2. Поэтому нагрузка на потолок если и меняется, то незначительно.
3. Каркасная перегородка крепится к конструкции плавающего пола, таким образом, она виброизолируется от плиты перекрытия. Система Виброфикс Лайнер не обеспечивает должной виброизоляции, поэтому мы его не применяем.

[Lieu]

Наталья, спасибо!

Если можно, еще три вопроса:

1. Если перегородки крепить к подвесному потолку, закрепленному на подвесах Виброфлекс, какой использовать профиль для подвесного потолка, чтобы "держал" такие перегородки? Хватит ли профиля 60/27? Высота до перекрытия 3 метра, Knauf в таких случаях велит делать стойки из профиля 75 мм.

2. На схеме 3.1.8 в альбоме инженерных решений пегородки крепятся к подвесному потолку саморезами в слой ГКЛ/ГВЛ, саморезы в потолочный профиль не заходят, на других схемах - наоборот. Как правильно крепить, если на подвесном потолке будет 2 слоя ГВЛ по 10 мм и 1 слой ГКЛ 12,5 мм, сколько нужно саморезов на пог метр перегородки?

3. Для сравнения, какова минимальная высота от перекрытия до точки крепления прямого подвеса типа КНАУФ для подвесов Виброфлекс 1/30 и 4/30?

[Наталья Ширгина]

1. Для подвесного потолка используются направляющий профиль ПН 28/27 и потолочный профиль ПП 60/27.
2. Перегородки можно крепить к ГВЛ на потолке без захода в потолочный профиль. При этом используются саморезы 3,9/35. Для крепления к потолку расход саморезов 3,9/35 50 г на направляющий профиль.
3. Минимальная высота от перекрытия до точки крепления прямого подвеса типа КНАУФ для подвесов Виброфлекс 1/30 и 4/30 6 см.

[Lieu]

Спасибо! 2 см разница значит.
Вы не знаете, у ЕР лучше виброизолирующие свойства или это просто маркетинг (разница в цене 250 и 400 за штуку, соответственно)?

[Наталья Ширгина]

Это разные подвесы, предназначенные для разных конструкций. Виброфлекс 1/30 А – потолочное крепление, Виброфлекс ЕР – стеновое крепление. Их виброизолирующие свойства соответствуют их области применения.

[Lieu]

Спасибо, очень политкорректно

Если поставить ЕР на потолок, будет не хуже по виброизолирующим свойствам, чем с собственно потолочными?

[Александр Боганик]

Добрый день!
Полагаю, что стеновой Виброфлекс марки EP на потолке будет работать менее эффективно, чем специальный потолочный вариант типа 1/30, так как толщина рабочего элемента у них, в случае такого применения, отличается в два раза (у EP - тоньше). Поэтому, исходя из законов физики, и собственная резонансная частота у ЕP окажется на 1,41 раза выше. А все виброизолирующие крепления рассчитываются из соображений наименьшей резонансной частоты.
А дороже данный подвес стоит из-за того, что при его изготовлении требуется больше технологических операций. Говоря проще, технически он более сложен в изготовлении и его целесообразно применять для устройства стеновых контсрукций, где помимо воздействия "на отрыв", существуют еще воздействия по вертикальному и горизонтальному смещению каркаса.

[Lieu]

стеновой Виброфлекс марки EP на потолке будет работать менее эффективно, чем специальный потолочный вариант типа 1/30

Александр, спасибо.
Посмотрел графики эффективности шумоизоляции для EP и 1/30, соответственно - EP существенно лучше в диапазоне частот 125-160, где 1/30 не дает просто ничего, а в других диапазонах частот (на графике) не хуже. Это из-за того, что для EP меряли дополнительную звукоизоляцию облицовки перегородки, а для 1/30 - подвесного потолка?

Не подскажете, если вдоль каркасных перегородок пускать воздуховоды вентиляции, нужно:

1. крепить их к подвесному потолку, и потом зашивать в гипcокартонный короб, который крепить к подвесному потолку и перегородке, соответственно, либо

2. в месте похождения воздуховода не делать подвесной потолок, крепить воздуховод к перекрытию, и потом зашивать в гипcокартонный короб, который крепить к "соседнему" участку подвесного потолка и перегородке, соответственно?

[Александр Боганик]

Добрый день!

Это из-за того, что для EP меряли дополнительную звукоизоляцию облицовки перегородки, а для 1/30 - подвесного потолка?

Да, именно так. Это результаты измерений соответствующих конструкций.

По поводу ЗИ воздуховода рекомендуется вариант 1, когда сначала делается комплексная изоляция (ЗИ потолок и перегородка или облицовка), а потом уже монтируется воздуховод, который потом закрывается коробом.

[Lieu]

Спасибо

[Сергей24]

Можно ли использовать в качестве виброизолирующих подвесов другие материалы, например веревочные крепления? Где найти виброизолирующие материалы в Новокузнецке не представляю. Судя по всему здесь этот рынок не развит.

[Виталий Роденков]

Измеренных данных эффективности звукоизоляции конструкции потолка на веревочных подвесах нет, трудно спрогнозировать результат.

Раньше мы использовали в качестве виброизолирующего узла шарнирный подвес - мебельный уголок закрепляли к перекрытию и затем на него вешали регулируемый подвес, изогнутый крючком. Такое решение давало более эффективную звукоизоляцию по сравнению с жестким закреплением прямого подвеса. С появлением специальных виброизолирующих подвесов от этого решения отказались, в связи с меньшей эффективностью.