Акустический герметик

[dr-nov]

Здравствуйте, буду вставлять межкомнатные двери. внутреннее наполнение - хвойный брус. потом шпон и лак. Имеет ли смысл в пространство между коробкой и стеной заливать акустический герметик, чтобы повысить звукоизоляцию установленной двери или обычной монтажной пены вполне достаточно? конструкция дверной коробки будет представлять замкнутый периметр, т.е. стены потолок и пол. Так же будет использован резиновый профильный уплотнитель в два ряда.

[Николай Канев]

Как уже неоднократно обсуждалось на форуме, монтажная пена не обладает звукоизолирующими свойствами.
Поэтому применение пены при устройстве дверных проемов значительно снижает их звукоизоляцию. Герметик решает эту проблему, поэтому и всегда рекомендуется при установке звукоизолирующих дверей.

[Left-Band]

Скажите, пожалуйста, а обычный силиконовый герметик сильно уступает по характеристикам Вибросилу?

[Андрей Нечаев]

Здравствуйте Left-Band.
Хоть с опозданием, но отвечу. Силиконовый герметик Вибросил выбирался нами, как раз по результатам измерений передачи структурного шума через заделанные им места примыкания звукоизоляционных конструкций к существующим ограждениям. Поэтому, если Вы хотите получить максимальный звукоизолирующий эффект и выйти на характеристики звукоизоляции предлагаемых нами инженерных решений используйте герметик Вибросил. Кроме того, Вибросил имеет хорошую адгезию с большинством строительных материалов.

[Left-Band]

Понятно! Спасибо.

[Бегемот]

Здравствуйте!
Подскажите,пожалуйста,где можно посмотреть технические характеристики герметика Вибросил(на вашей страничке по материалам о нём ничего нет)?

[Николай Канев]

В разделе "Материалы"

http://www.acoustic.ru/productions/wall ... /vibrosyl/

[zhenb]

Пара вопросов по Вибросилу:
1. Можно ли его использовать во влажных помещениях(в санузле)?
2. В документации часто встречается, что "Вибростек-М" используется в два слоя и клеится к стенам и потолку Вибросилом. Понятно, что первый слой будет приклеен, а второй слой как крепится? То есть между слоями тоже герметик?

Кстати, по-поводу "Вибростек-М"... Везде упоминается, что он используется в два слоя. А почему он не производится именно такой толщиной (8 мм, а не 4 мм), это технологические особенности производства?

[Николай Канев]

1. Можно ли его использовать во влажных помещениях(в санузле)?

Можно

2. В документации часто встречается, что "Вибростек-М" используется в два слоя и клеится к стенам и потолку Вибросилом. Понятно, что первый слой будет приклеен, а второй слой как крепится? То есть между слоями тоже герметик?

Именно так.

Вопрос о толщине Вибросила исторический. До появления материала Акуфлекс Вибросил часто использовался (используется и сейчас, но существенно реже) в качестве подложки для напольных покрытия, и для этого толщина 4 мм была оптимальна.

[Lerpa]

Я посмотрел документацию к вибросилу. Там сказано, что он применим по крашенному дереву. Мне нужно заделать большое количество щелей в неокрашенных и зачастую не струганных деревянных конструкциях и убрать их возможные резонансы. Покрасить технической возможности нет. Есть специальные герметики по дереву. В крупной таре 10 и более кг. Посоветуйте, пожалуйста, подходящий с хорошими акустическими характеристиками.

[Николай Канев]

С помощью герметика вы можете заделать щели в конструкции, что полезно для увеличения звукоизоляции. Что касается резонансов, то заделка щелей обычно малополезна. Поэтому применяйте любой подходящий герметик, а для борьбы с резонансами надо придумать что-то другое...

[Lerpa]

Спасибо за ответ.
До дело в том, что помимо массы других щелей основная масса герметика пойдет на заделу щелей между вертикально стоящими досками в четверть длиной 2.7-3.7 метра стандартной толщины 25 мм и ширины 150 мм . Доски прибиты в трех местах сверху, снизу и к поперечной доске посередине и образуют стены строения. Доски усохли и между ними щели 1-5 мм. Можно их просто закрыть ветро-влагозащитной мембраной или чем-то вроде снапбонда. Тогда герметик не нужен. Но если между досками положить что-то вроде герлена, то очевидно их взаимные перемещения будут демпфироваться, а значит тушится резонансы стены. Это имеет смысл? Но герлен туда запихивать трудно - проще пройтись шпателем герметиком с двух сторон.
Или вовсе ограничится мембраной? Есть опыт - герлен очень хорошо тушит резонансы фанеры в колонках.
Так есть подходящий недорогой герметик с консистенцией вроде герлена после высыхания?

[Николай Канев]

Тогда герметик не нужен. Но если между досками положить что-то вроде герлена, то очевидно их взаимные перемещения будут демпфироваться, а значит тушится резонансы стены.

Мне это совершенно неочевидно. Более того я не понимаю, о чем идет речь.

Если проблема заключается в том, что между досками есть щели, и это снижает звукоизоляцию конструкции, то герметизировать щели между досками - уж совсем утопическая идея. Применяйте для обшивки листовые материалы, напрмер, фанеру, в два слоя с перехлестом стыков.

[Lerpa]

Ситуация и задача действительно не стандартные.

Расскажу по порядку.

Но сначала простая аналогия.
Если взять и слепить герленом или жевательной резинкой пару соседних струн у гитары, то их звучание (резонансы) демпфируются. Вот так же и пара соседних досок, слепленных герленом, должны меньше дребезжать, когда их собственные частоты случайно совпадут с частотой музыкального сигнала.
Именно это имелось в виду.

Теперь задача. На даче в глубине сада есть легкая деревянная конструкция 3х4х(3-3.7) метров (скос шиферной крыши по короткой стороне), обшитая досками. Ее надо превратить в теплушку и комнату прослушивания классической музыки на студийной аппаратуре.
Первый простейший вариант реализовать мониторинг ближнего поля – симфонический оркестр в пустыне.
Для этого нужно обеспечить звукоизоляцию от внешнего шума – птички-лягушки-листва-и дамы 40-50 Дб или более
Звукоизоляцию наружу 55 Дб или более – чтобы 120 Дб внутри не беспокоили соседей.

Максимальное поглощение стен изнутри и минимум паразитных резонансов.

Снаружи пусть звук отражается сколько угодно.

Решено изнутри по стенам, полу, потолку положить три слоя минваты вроде роквулл акустик батс и закрыть 9 мм 1.25х2.5 м плитами ОСП-3 это нечто среднее между ДСП и фанерой.

Доски снаружи закрыть от дождя и ветра супердиффузионной мембраной и обшить через вентзазор 2 см сайдингом.

ВНИМАНИЕ никакой тяжелой кирпичной - бетонной стены нет – отражаться звуку не от чего!

Рекорды звукоизоляции не нужны важнее минимум отражений и резонансов.

Если щели между досками не убрать получится что-то вроде щелевых резонаторов Гельмгольца с объемом между досками-осп, заполненным минватой. Может и хорошо - но с неизвестными резонансами.

Если герметик просто упругая развязка – он между досками бесполезен. Если вязкий – будет тушить их колебания. Может даже имеет смысл наложить его полосами.

Колебания плит ОСП тоже надо бы как-то демпфировать. Может быть, имеет смысл развязать по вибрациям доски и плиты ОСП?

А в общем ситуация почти идеальная. Изнутри высокие частоты запутаются в минвате, низкие пройдут легкую конструкцию насквозь - ну и бог с ними. До ближайшего дома 20 м и низов в классике немного.

А снаружи до ближайшей активной дороги 600 метров, а птички басом не поют...

[Николай Канев]

когда их собственные частоты случайно совпадут с частотой музыкального сигнала.

На самом деле музыкальные сигналы - широкополосные, поэтому совпадение с собственными частотами колебаний облицовок будет всегда. И не случайно, а вполне закономерно...

Решено изнутри по стенам, полу, потолку положить три слоя минваты вроде роквулл акустик батс и закрыть 9 мм 1.25х2.5 м плитами ОСП-3 это нечто среднее между ДСП и фанерой.

Доски снаружи закрыть от дождя и ветра супердиффузионной мембраной и обшить через вентзазор 2 см сайдингом.

А как же будете изолировать низкие частоты? В конструкции стен домика обязательно должны быть массивные слои - например, полнотелый кирпич толщиной 250 мм.

Если герметик просто упругая развязка – он между досками бесполезен. Если вязкий – будет тушить их колебания. Может даже имеет смысл наложить его полосами.

Колебания плит ОСП тоже надо бы как-то демпфировать. Может быть, имеет смысл развязать по вибрациям доски и плиты ОСП?

Доски, осп, фанера и др. подобные материалы имеют довольно высокий коэффициент внутренних потерь, поэтому ожидать от них мощных резонансов не стоит.

А в общем ситуация почти идеальная. Изнутри высокие частоты запутаются в минвате, низкие пройдут легкую конструкцию насквозь - ну и бог с ними. До ближайшего дома 20 м и низов в классике немного.

В этом случае до желаемой "звукоизоляции наружу" в 55 дБ вы недоберете пару-тройку десятков децибел. Поэтому при ожидаемом шума внутри домишки в 120 дБ, вы еще как побеспокоите соседей - 20 м для такого мощного звука ерунда.

РЕЗЮМЕ. Без кирпичного или бетонного домика никак не обойтись, а уже в этом домике будете бороться с низкочастотными резонансами - от них не уйти.