Нужен совет по...

[Leva]

Подобные темы на форуме обсуждались, но сейчас немного усложняю вопрос:
Есть возможность построить репетиционку, каркас будет из дерева либо 9х5м, либо 6х5м, внешняя стена будет из профлиста или винилового сайдинга, утепленная 50-100мм теплоизаляционным материалом типа урса, тисьма и т.д.
теперь сам вопрос:
Из чего нужно строить внутренние стены чтобы получить звукоизоляцию на уровне 70-80 дб? до ближайшего жилого дома около 15-20м
посоветовали сделать стену из песка...

[Leva]

А то что скажет по такому проекту:
помещение 5х4,8х2,5м, каркас уголок+дерево внешняя стена - оцинкованый лист+100мм утеплитель внутренная стена из кирпича в один слой+ материал (пока не определился) пол к стенам не привязан расположен на слое песка?

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, Leva.
Величина звукоизоляции 70-80 дБ достаточно велика, и добиться ее при малых толщинах и массе ограждающих конструкций не всегда возможно. К примеру, звукоизоляция кирпичной стены толщиной метр - около 65 дБ.
Что касается использования песка – предлагаю рассмотреть пирог стен кирпич - песок - кирпич. Звукоизоляция такой конструкция будет зависть от толщин слоев предложенного пирога и от марки песка. Такая конструкция обладает не только хорошей звукоизоляцией, но и задемпфирует внутреннюю стену помещения.
Использование песка в качестве засыпки между двумя листами профнастила у меня вызывает сомнения в плане реализации и несущей способности конструкции.

[Leva]

большое спасибо за ответ, на данный момент нашел такой рецепт:
кирпичная стена в полкирпича, кирпич пустотелый, засыпаный песком, сверху пенопласт как пружина + 2 слоя гипсокартона...
статьи:
http://www.install-pro.ru/archive/027/64.shtml
http://www.install-pro.ru/archive/026/70.shtml

жду коментов...

[Андрей Смирнов]

В переводе книги Филиппа Ньюэлласодержатся фатальные ошибки, незаметные непосвященному.
Например, вместо слова пенопласт необходимо читать "мягкий пенополиуретан", а вместо "кирпичей с дырочками" должно быть "бетонные пустотелые блоки", засыпанные песком.
Разница вроде небольшая, но результат может оказаться не совсем ожидаемым и даже противоположным.

Приведу один из примеров некорректного применения пенопласта в звукоизоляционных целях. (С точки зрения строительной акустики ГКЛ и штукатурка это одно и то же.)

Миф № 8: Пенопласт является эффективным звукоизолирующим и звукопоглощающим материалом

Факт А: Пенопласт выпускается в листах различной толщины и объемной плотности. Разные производители по-разному называют свою продукцию, но суть от этого не меняется – это пенополистирол. Это прекрасный теплоизолирующий материал, но к звукоизоляции воздушного шума он не имеет никакого отношения. Единственная конструкция, в которой применение пенопласта может положительно повлиять на снижение шума, это его укладка под стяжку в конструкции плавающего пола. Да и то это касается снижения только ударного шума. При этом, эффективность слоя пенопласта толщиной 40-50 мм под стяжкой не превышает эффективности большинства прокладочных звукоизоляционных материалов толщиной всего 3-5 мм. Подавляющее число строителей рекомендует для увеличения звукоизоляции наклеивать листы пенопласта на стены или потолки и затем штукатурить. На самом деле, такая «звукоизоляционная конструкция» не увеличит, а в большинстве случаев даже уменьшит(!!!) звукоизоляцию ограждения. Дело в том, что облицовка массивной стены или перекрытия слоем гипсокартона или штукатурки с использованием акустически жесткого материала, каким является пенополистирол, приводит к ухудшению звукоизоляции такой двухслойной конструкции. Это связано с резонансными явлениями в области средних частот. Например, если такую облицовку смонтировать с двух сторон тяжелой стены (рис. 3), то снижение звукоизоляции может быть катастрофическим! В данном случае получается простая колебательная система (рис.2) “масса m1-пружина-масса m2-пружина-масса m1”, где: масса m1 – слой штукатурки, масса m2 – бетонная стена, пружина - слой пенопласта.


Рис.2


Рис.3

Рис.4
Рис. 2 ÷ 4 Ухудшение изоляции воздушного шума стеной при монтаже дополнительной облицовки (штукатурка) на упругом слое (пенопласт).

а – без дополнительной облицовки (R’w=53 дБ);

б – с дополнительной облицовкой (R’w=42 дБ).

Как и любая колебательная система, данная конструкция имеет резонансную частоту Fo. В зависимости от толщины пенопласта и штукатурки, резонансная частота данной конструкции будет находиться в диапазоне частот 200÷500 Гц, т.е. попадет в середину речевого диапазона. Вблизи резонансной частоты и будет наблюдаться провал звукоизоляции (рис.4), который может достигать величины 10-15 дБ!

Необходимо отметить, что к такому же плачевному результату может привести применение в подобной конструкции вместо пенопласта таких материалов, как пенополиэтилен или пенополипропилен, а вместо штукатурки листов гипсокартона.

Факт Б: Для того, чтобы материал хорошо поглощал звуковую энергию необходимо, чтобы он был пористым или волокнистым, т.е. продуваемым. Пенополистирол это непродуваемый материал с закрытой ячеистой структурой (с пузырьками воздуха внутри). Слой пенопласта, смонтированного на жесткой поверхности стены или перекрытия, обладает исчезающе малым коэффициентом звукопоглощения.

Совет: При устройстве дополнительных звукоизоляционных облицовок в качестве демпфирующего слоя рекомендуется применять акустически мягкие звукопоглощающие материалы, например, на основе тонкого базальтового волокна. Важно использовать специальные звукопоглощающие материалы, а не произвольные утеплители.

[Leva]

Спасибо, Андрей!
Статьи я эти читал и книгу эту нашел, правда пока не хватает денег ее выкупить
а расчетная звукоизоляция 63 дб, если даже взять 60 дб + 30 дб, которые вырвутся наружу (более не желательно) - это будет около 90-95 (надеюсь профлист тоже немного увеличит звукоизоляцию + внутренная отделка + плавающий пол - этого хватит для проведения ночных репетиций недалеко от жилых домов?[/img]

[Андрей Смирнов]

1. Для звукоизоляции мощных НЧ-источников каркасные ограждения выполняются в самом крайнем случае, когда невозможно выстроить массивные стены.
2. Принципиальная схема № 6 обладает самой высокой ЗИ на НЧ из всех изображенных каркасных конструкций.

[Leva]

2. Принципиальная схема № 6 обладает самой высокой ЗИ на НЧ из всех изображенных каркасных конструкций.

как раз то что надо

[Андрей Смирнов]

Повторяю и уточняю:

===Принципиальная схема № 6 обладает самой высокой ЗИ на НЧ из всех изображенных каркасных конструкций===

...а не самой высокой ЗИ на НЧ вообще...

Кирпичная стена 380 мм будет значительно эффективнее...

[Leva]

появилась возможность взять в аренду подвал жилого дома, хотелось бы узнать ваше мнение по звукоизоляции подвала, хотелось бы уложиться в 1000 руб/м2 в принципе подумываем сделать кирпичную стену в полкирпича (пустотелого, засыпаного песком)+стекловата+либо гипсокартон, либо ДСП, либо вторая кирпичная стена, потолок получается только из гипсокартона со стекловатой...

естественно все это будет на плавающем полу без каких-либо связок с конструкцией подвала