Конструкция подвесного потолка

[King Lich]

Добрый день.
Увидел у вас на сайте готовые профили вибронет для подвесных потолков для звукопоглощения. Я решил монтировать подвесной потолок на относе 12 см из ГКЛ КНАУФ в 2 слоя для уменьшения времени реверберации на НЧ ( мне рекомендовал Андрей Смирнов).
У меня несколько вопросов:
1) Какой мне профиль подойдёт? Комната 16 метров,4.6x3.5x2.7
2) Для звукопоглощения минвата крепится на относе от потолка и панели ГКЛ? Или прямо на панель кладётся?
3) Какие аксессуары мне потребуются (крепежи итп)?
4)С монтажом справится любой подряд или специализированный по архитектурной акустике? Хочу исключить неправильный монтаж.
Заранее спасибо.

[Вохмянин Михаил]

Добрый день!

1) Можете рассмотреть вариант монтажа на потолочнй Вибронет-профиль (60х27) либо, как вариант, монтировать на брус;
2) Для звукопоглощения мин плита крепится к перекрытию;
3) Профили, соединители (одноуровневые, двухуровневые), саморезы по ГКЛ - одним словом, стандартный набор для монтажа гипсокартонного потолка
4) В прицнипе, втакой конструкции нчиего сложного нет - толковые строители справятся тоже

[King Lich]

Ещё вопрос:
А не лучше ли будет облицевать не листами ГКЛ, а , скажем экофоном или герадизайном?

[Вохмянин Михаил]

Ну вообще, если вам посоветовали уже какую конструкцию делать, то скорее всего было какое-то обоснование, потому как ГКЛ на каркасе и герадизайн/экофон решают несколько разные задачи в плане акустики помещения. Все зависит от того, что хотим сделать
В первом сообщении вы приводите график - я так понимаю, это частотная характеристика времени реверберации в вашем помещении?

[King Lich]

Да, очень сильное басовое эхо, достало уже =).
Просто по дизайну герадизайн лучше! Имеет разные варианты отделки.

[Вохмянин Михаил]

Каркасная конструкция из гипсокартона с заполнением воздушного промежутка (между переркытием и гкл) является нч-поглотителем. Собственно-то, что вам и требуется. Другое дело, что гипсокартон-то лучше все же не два слоя, а один (два слоя применяется в звукорассеивающих конструкциях).
В принципе, можно и герадизайн попробовать с хорошим относом и заполнением минплиты. Но при этом нужно понимать, что этот материал уже будет и на средних, и на высоких частотах поглощать в том числе.
Можно, кстати, и Гиптон...
Как насчет угловых НЧ-поглотителей?

[King Lich]

Другое дело, что гипсокартон-то лучше все же не два слоя, а один

Мне так рекомендовал Андрей Смирнов, потому что цель не сколько контроль мод, а сокращение времени реверберации на нч.

Как насчет угловых НЧ-поглотителей?

Я рассматривал АК 47, буду поэтапно двигаться к цели)

[PavelShadov]

Хочется разобраться с подвесным потолком.
1)Ваты крепим к потолку грибами, так?
2)В альбоме показано крепление в два уровня (решеткой), соединенных крабом, а нельзя ли обойтись одним уровнем 60*27? Закрепить его виброфлексами и к нему крепить ГВЛ+ГКЛ. Высоты должно хватить, а помещение хочется иметь высоким по возможности.
3)Вообще, чем определяется высота потолка?

[Виталий Роденков]

Добрый день,

Звукопоглощающий материал в конструкции потолка не обязательно крепить к перекрытию грибами, можно уложить на профили или между ними.
Каркас потолка на подвесах ВИБРОФЛЕКС-К15 не должен иметь связей со стенами, потому что после монтажа ГВЛВ и ГКЛ он дает осадку на 1,5-2мм, если закрепить жестко к стенам то возникнуть напряжения в конструкции, что чревато растрескиванием впоследствии.
Независимый от стен потолок должен монтироваться в виде двух уровнего каркаса, это связано с невозможностью закрепить сбоку порфиль идущий вдоль стены, шуруповерт не влезет. А если отнести крайний профиль на величину шуроповерта, то край ГКЛ будет не прочным.
Высота потолка определяется Вами.

[Dr.Sound]

Я в своей КдП (5,65 х 4 х 3,3 м.) гибкие облицовки использовал не на потолке, а на двух стенах (длинной и короткой). Таким образом, убил сразу "трёх зайцев" - откорректировал RT60 на НЧ, звукоизолировал КдП от гостевой спальни и студии "кухня - столовая" и оставил потолок под широкополосное поглощение/рассеивание. Если интересно, могу выложить фото и сравнение результатов измерений "до" и "после".

[vasilii]

Конечно, звукоизоляционные(!) аспекты интересны. Точнее:
1) Если ВДРУГ у вас в одной из соседствующих комнате(кухне) был один из видов конструктивов "запрещенных" в многоквартирных домах полов ( типа "Перекрытие-стяжка-1.5-2 мм ПЕНОподложка-ламинат или паркет" или "Перекрытие-стяжка-фанера -ламинат или паркет" или "Перекрытие-стяжка-керамическая плитка" ) - то как изменилась интенсивность ударных звуков , проникающих из соседних комнат после звукоизоляции ОДНОЙ СОВМЕСТНОЙ стены?

2) Ну и естественно, как изменилась интенсивность воздушного шума РАЗНОЙ интенсивности( от обычного разговора до громкого-крика) .
(Почему мне интересно воздействие звукоизоляционных конструкций именно в аспектах РАЗНОЙ интенсивности - в некоторых постах я упоминал свою . версию о "порогах" интенсивностей, на которых могут ВООБЩЕ возбуждатся колебания ОПРЕДЕЛЕННЫХ частот в тех "ОДНОРОДНЫХ или неоднородных пластинах"(ак.термин), где прооисходит ударное воздействие (или "переизлучение"- в помещениях наблюдения)

Примечание: Разумеется, данные ваши наблюдения предполагают определенное косвенное проникновение через неизолированные стены, перекрытия и ДВЕРИ )- но они в любом случае ценны .
Конечно, и выкладывание фото и приведение параметров состава конструкций(в частности, какие гибкие связи вами использовались и расстояния) будет полезно многим.

[Dr.Sound]

Василий, нет вопросов! "Выложу" всю имеющуюся информацию. Вот только для этого нужно создать другую ветку с названием, ну, скажем, "Гибкие облицовки в музыкальной комнате и ДК" .
А, что касается темы данной "ветки", пока приведу несколько фото потолка своей КдП, так сказать, "в процессе" .
Извиняюсь, вложить фото здесь не удалось - очевидно маленький буфер... . Тогда, фото можно посмотреть по ссылке http://doctor-sound.com.ua/forum/showth ... 256#pid256

[vasilii]

Спасибо, Dr.Sound !! Разумеется, заданные мной вопросы более уместны в теме "Звукоизоляция". Тем более, судя по вашим постам ранее и на других форумах ваши интересы лежат скорее в сфере акустики, чем "чистой" звукоизоляции . Может , по наличию у вас времени и желания , продлите вашими наблюдениями чей-нибудь пост о "практических результатах" звукоизоляционных облицовок или новый создадите.

Отвлечение от темы (то в моих вопросах, что не является главным и на что абсолютно не стоит обращать внимание ) . Говоря о "порогах" я имел в виду
1) известную формулу, что в однородных пластинах могут возбуждатся звуковые волны только определенных частот (Формулу , где в знаменателях сложного выражения присутствуют все три измерения пластины . Правда , этих частот в результате множества комбинаций трех цельночисленных коэффициентов формулы так ЧАСТО расположено(много), что фактически можно говорить о непрерывном спектре ) И
2) менее воспроизводимую в понятном виде зависимость МИНИМАЛЬНОЙ энергии, требуемой для "возбуждения" ОПРЕДЕЛЕННЫХ частот в пластинах РАЗНЫХ поверхностных масс .
Проще говоря , практические наблюдения могут показать, что начиная с какого-то(?) уровня понижая его либо в источнике перестанут возбуждатся колебания определенных частот или в точке наблюдения - стене(перекрытии, покрытии, облицовке) не хватит энергии для переизлучения каких-либо частот.
То есть цифра Rw ниже(!) определенной интенсивности в источнике или пластине в точке наблюдения реально резко увеличится(для наблюдателя ). Что-то типа спада в кривой чувствительности уха с какого-то уровня . .
На эти размышления по поводу "порога" не обращайте внимание... "игра ума" ...

[Dr.Sound]

Так, инициируйте новую тему, перенесите все эти вопросы туда и продолжим... .
Сразу оговорюсь, к моему великому сожалению, я не профессиональный физик-акустик, а просто увлечённый человек, посвятивший изучению интересующего меня вопроса достаточно много времени. Собственно, поэтому и участвую в различных тематических форумах, делюсь тем, что знаю, а общение с профессионалами позволяет мне понять некоторые сложные вопросы и нюансы темы.
С уважением.

[vasilii]

O.k. Тема "Звукоизолирующие облицовки-субъективные наблюдения" начата на
viewtopic.php?f=1&t=2648