Хрущеба. Как изолироваться от шума сверху?

[Maximilian]

Доброй ночи!
Проблема в следующем: живу в панельной хрущевке, в торцевой квартире. Квартира надо мной сверху - источник воздушного шума (громкая музыка и телевизор). Отягчающее обстоятельство - сосед сверху любитель минимализма в интерьере. Т.е. мебели там практически нет, ковров тоже нет, в общем нет ничего, что поглощало бы звуки его музыки и телевизора. В ночной тишине слышны даже разговоры и смех. При этом шум сверху слышен не только в комнате непосредственно под комнатой - источником шума, но и в соседней. Т.о. необходимо изолировать от воздушного шума комнату 2 и комнату 3 (см. рисунок). Перекрытие между этажами - бетонная плита 22 см, стена между комнатами 2 и 3 - 9 см из какого-то гипсо-стружечного материала.
В общем-то из материалов сайта и форума я понял, что в обеих комнатах прежде всего нужно делать каркасный потолок на виброподвесах с шумопоглощающими материалами и 2-мя слоями ГКЛ. Проблема лишь в том, что относ от перекрытия не получится более 12 см, т.к. мебель не позволит (высота потолков ~ 2,45 м). Можно ли добиться существенного эффекта при толщине воздушного зазора 12 см?
Видимо, имеет смысл также изолировать и стены обеих комнат. При этом в комнате 3 не хотелось бы делать относ каркаса от стены более чем на 5 см, т.к. она и так совсем уж малогабаритная. Систему ЗИПС на стенах в комнате 3 инсталлировать не хочу, т.к. нужно будет вешать на стены книжные полки, а ЗИПС этого не допускает.
Что посоветуете, уважаемые проффессионалы-акустики?

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, Maximilian.

В общем-то из материалов сайта и форума я понял, что в обеих комнатах прежде всего нужно делать каркасный потолок на виброподвесах с шумопоглощающими материалами и 2-мя слоями ГКЛ. Проблема лишь в том, что относ от перекрытия не получится более 12 см, т.к. мебель не позволит (высота потолков ~ 2,45 м). Можно ли добиться существенного эффекта при толщине воздушного зазора 12 см?

В качестве варианта рассмотрите ЗИПС-Модуль (общая толщина 83 мм) вместо конструкции с применением виброподвесов.

Видимо, имеет смысл также изолировать и стены обеих комнат. При этом в комнате 3 не хотелось бы делать относ каркаса от стены более чем на 5 см, т.к. она и так совсем уж малогабаритная. Систему ЗИПС на стенах в комнате 3 инсталлировать не хочу, т.к. нужно будет вешать на стены книжные полки, а ЗИПС этого не допускает.

Каркасная независимая облицовка имеет толщину 90 мм.

[Maximilian]

Здравствуйте, Александр!
Спасибо за советы. ЗИПС на потолке рассматриваю как вариант, но в самую последнюю очередь, т.к. не уверен, что с ним я добьюсь ожидаемого результата. На потолке хочется именно независимую конструкцию с максимально возможным относом от поверхности, т.к. это самый проблемный участок в квартире. Если, допустим, сравнивать ЗИПС-модуль и независимую конструкцию толщиной 12 см на виброподвесах, со слоем Шуманет-ЭКО (5 см) и 2-мя слоями ГКЛ - то, какая из них даст лучший результат?
По поводу каркасной облицовки на стене в комнате 3 была такая мысль: сделать каркас зависимым - напр., деревянные рейки 5 х 5 см крепятся к стене через Вибростек или войлок, внутрь укладывается Шуманет-ЭКО и зашивается 2-мя слоями ГКЛ. Требование к этой конструкции - изоляция воздушного шума из соседней комнаты, в которую звук переизлучается сверху через перекрытие и как дополнение к звукоизоляции потолка. Имеет ли право на жизнь подобная конструкция?

[Александр Фадеев]

Спасибо за советы. ЗИПС на потолке рассматриваю как вариант, но в самую последнюю очередь, т.к. не уверен, что с ним я добьюсь ожидаемого результата. На потолке хочется именно независимую конструкцию с максимально возможным относом от поверхности, т.к. это самый проблемный участок в квартире. Если, допустим, сравнивать ЗИПС-модуль и независимую конструкцию толщиной 12 см на виброподвесах, со слоем Шуманет-ЭКО (5 см) и 2-мя слоями ГКЛ - то, какая из них даст лучший результат?

Проще сравнивать в цифрах (увеличение изоляции воздушного шума):
ЗИПС-Синема (133 мм) - 16-18 дБ
ЗИПС-Модуль (83 мм) - 12-14 дБ
Подвесной потолок на виброизолирующих подвесах (120 мм) - 17-18 дБ

По поводу каркасной облицовки на стене в комнате 3 была такая мысль: сделать каркас зависимым - напр., деревянные рейки 5 х 5 см крепятся к стене через Вибростек или войлок, внутрь укладывается Шуманет-ЭКО и зашивается 2-мя слоями ГКЛ. Требование к этой конструкции - изоляция воздушного шума из соседней комнаты, в которую звук переизлучается сверху через перекрытие и как дополнение к звукоизоляции потолка. Имеет ли право на жизнь подобная конструкция?

Независимой облицовкой называется облицовка, которая не крепится к стене. Такая конструкция закрепляется к конструкциям пола и потолка, а от стены монтируется с воздушным зазором. Это объясняется тем, что контакт через самый эффективный виброизолятор для звукоизоляции хуже, чем отсутствие контакта.

[Maximilian]

Продолжаю тему. С конструкцией определился: что касается стен, то решил сделать каркасную облицовку на расстоянии 7-10 см от стен. Учитывая, что на стены в будущем будут навешиваться книжные полки, какое оптимальное количество виброкреплений предусмотреть на одну стойку при высоте 2,40 м?

[Андрей Нечаев]

Здравствуйте, при такой малой высоте лучше и можно не делать крепления к стене, выполнить независимую облицовку. Усильте каркас сдвоив стойки и расстояние между ними сделайте 400 мм, полки любые легко выдержат.

[Maximilian]

Усильте каркас сдвоив стойки

Спасибо за ответ. Достатчно ли будет двух ПП, скрепленных друг с другом по широкой стороне?

[Александр Фадеев]

Профили ПП 60х27 - потолочные и не используются при монтаже независимой облицовки стены. Для устройства такой конструкции используются стоечные профили ПС50х50 и направляющие профили ПН 50х40.

[Maximilian]

Понял. Спасибо за уточнение, Александр.

[Maximilian]

комната в комнате.jpg (11.31 КБ) Просмотров: 4234

В одной из тем на этом форуме вычитал, что делая конструкцию "комната в комнате", предпочтительнее внутреннее пространство за облицовкой оставлять неразрывным по всему периметру комнаты. Т.е. так как изображено на рис. 1. В чем преимущество именно такого решения, с точки зрения звукоизоляции? Меньше соприкосновений с изолируемой поверхностью? Или что-то еще?

И еще вопрос. Чисто ради любопытства. В звукоизолирующих конструкциях играет ли какую-то роль звукопроводность материала каркаса? Скажем, стальные профили лучше проводят звук, чем деревянные бруски, тем не менее именно каркас из стальных профилей чаще всего рекомендуется в звукоизолирующих конструкциях. Способен ли стальной каркас переизлучать звук, находясь на небольшом расстоянии (1-2 см) от защищаемой стены? И если да, то имеет ли смысл прокладывать между каркасом и ГКЛ, крепящиеся к нему, напр. Вибростек?

[Александр Фадеев]

В одной из тем на этом форуме вычитал, что делая конструкцию "комната в комнате", предпочтительнее внутреннее пространство за облицовкой оставлять неразрывным по всему периметру комнаты. Т.е. так как изображено на рис. 1. В чем преимущество именно такого решения, с точки зрения звукоизоляции? Меньше соприкосновений с изолируемой поверхностью? Или что-то еще?

Именно отсутствие касаний звукоизоляционных конструкций существующих стен - преимущество варианта 1. Для звукоизоляции отсутствие касания предпочтительнее касания через самый эффективный виброизолятор.

И еще вопрос. Чисто ради любопытства. В звукоизолирующих конструкциях играет ли какую-то роль звукопроводность материала каркаса? Скажем, стальные профили лучше проводят звук, чем деревянные бруски, тем не менее именно каркас из стальных профилей чаще всего рекомендуется в звукоизолирующих конструкциях. Способен ли стальной каркас переизлучать звук, находясь на небольшом расстоянии (1-2 см) от защищаемой стены? И если да, то имеет ли смысл прокладывать между каркасом и ГКЛ, крепящиеся к нему, напр. Вибростек?

Металлический каркас в составе независимой облицовки стены нисколько не уступает каркасу из деревянного бруса. К переизлучению звука это не приводит. Укладывать виброизоляционный материала между каркасом и листами обшивки нет. Дело в том, что саморез пройдет сквозь виброизоляционный материал, и установит жествую связь между ГВЛВ/ГКЛВ и профилем каркаса.
Единственный минус металлического каркаса, который может иметь место при некачественной сборке - дребезг элементов каркаса при высоких уровнях шума. Для специальных помещений (студия звукозаписи, комната прослушивания) в этом случае используется профиль "Вибронет".

[Maximilian]

Спасибо, Александр.
А площадь сечения "звукового мостика" влияет на интенсивность звукопроводности? Или для звука это не имеет значения - соприкасание ГКЛ с профилем по всей площади поверхности профиля или условно говоря в 20 точках (через саморезы)?

[Александр Фадеев]

Крепление саморезами имеет небольшую общую площадь, однако жесткость такого крепления значительна. Поэтому наличие даже одного такого крепления в первом приближении устанавливает жесткую связь.

[Maximilian]

Ок. Тогда какова роль вибростека в местах примыкания каркаса облицовки к потолку и полу?

[Александр Шевченко]

Добрый день, Maximilian.

Выполнением примыкания каркаса через Вибростек-М осуществляется изоляция структурного шума, поэтому с целью минимизировать потери звукоизоляции приходится жертвовать чем-то. В данном случае допускать жесткую связь через саморез будет меньшим злом, чем положить профиль на поверхность пола полным опиранием. Кроме этого Вибростек-М обеспечивает гибкое и герметичное примыкание листов ГКЛ к поверхности пола (стен, потолка), чем просто жесткое примыкание "в стык".