Шум от соседей сверху и снизу

[ЕленаАнт]

Всем доброго дня!
Очень необходим профессиональный совет по звукоизоляции.
Проблема: во всей квартире очень отчетливо слышу шаги соседей сверху и снизу, так же в комнатах слышу звуки из санузла соседей (во всех деталях:))
Описание квартиры: несколько комнат, новый панельный дом (застройщик - ЮИТ), в квартире сделан ремонт. В одной из комнат сделана звукоизоляция потолка (СВАП 7 мм, лист гипсоволокна, натяжной потолок). От данной конструкции эффект незначительный, особенно с учетом ободранных в результате монтажа стен, полов и дверей.
Вопросы:
1) принимая во внимание, что комплексные работы по принципу "комната в комнате" не возможны и нет желания повторять опыт монтажа какой-либо подвесной конструкции, имеет ли смысл в остальных комнатах и коридоре приклеивать на потолок пробку и закрывать ее натяжным потолком? Будет ли хоть какой-то эффект от данных усилий и затраченных денег?
2) можно ли каким-то образом избавиться от "туалетных" звуков, идущих от соседей?

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, ЕленаАнт.
Задача снижения звуков ударной природы эффективно решается путем устройства «плавающей» конструкции на перекрытии с источником. В Вашем случае это полы соседей на этаже выше и ниже. Если это по каким-либо причинам не возможно, некоторого снижения можно достичь, уложив на пол ковровое покрытие.
То что, существенное снижение от выполненных мероприятий (изоляция потолка) отсутствует, нет ничего удивительного. Во-первых, для изоляции ударного шума сверху необходимо изолировать не только поверхность потолка, но и стен, в силу структурности распространения шумов ударной природы. Во-вторых, СВАП имеет не высокие значения дополнительной изоляции индекса воздушного шума по сравнению с ЗИПС и каркасной звукоизоляционной системой на виброподвесах.
К вопросам:
1) Эффекта от предложенных мероприятий с пробкой ожидать не стоит. Соответственно, вкладывать деньги в реализацию данных решений бессмысленно.
2) Необходимо увеличивать звукоизоляцию перекрытий, заделывать зазоры и щели, если таковые имеются.
Для изоляции стояков канализации и водоснабжения надо виброизолировать стояки – отвязать их от перекрытий, а также смонтировать звукоизоляционный короб по типу каркасной облицовки.
Кроме того, стоит иметь в виду, что каналом прохождения звука может являться вентиляционный канал.

[ЕленаАнт]

Александр, спасибо за оперативный ответ.

Хотела бы уточнить несколько моментов:
1) ковровое покрытие укладывается на полу у соседей?
2) если межкомнатная перегородка (внутри моей квартиры) сделана из гипрока, то ее также следует звукоизолировать, либо достаточно ограничиться несущимим стенами?
3) что из себя представляет каркасная звукоизоляционная система на виброподвесах?
Заранее благодарю!

[Александр Фадеев]

1) Несколько снизить шумы ударной природы может ковровое покрытие, уложенное на пол соседа сверху.
2) Для того, чтобы исключить структурное распространение звука по каркасной перегородке из гипсокартона ее необходимо «развязать» с поверхностью потолка. Сделать это можно уложив звукоизоляционную ленту, например «Вибростек-М», под направляющие профили каркасной конструкции.
3) Ознакомиться с каркасной системой на виброподвесах Вы можете, пройдя по ссылке ниже:
http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_s ... s_potolki/

[ЕленаАнт]

Александр, добрый день.

Спасибо за оперативные ответы.

Можно уточнить еще раз: принимая во внимание, что в квартире сделан ремонт и варианты с ломанием стен и монтажом различных конструкций в нашем случае, к сожалению, не возможны, правильно ли я понимаю, что нет никаких способов "малой кровью" снизить шум от соседей сверху и снизу со стороны нашей квартиры? Т.е. единственное, что можно сделать - уговорить соседей сверху (а снизу?) уложить ковровое покрытие? И еще один вопрос - имеет ли смысл пытаться уговорить соседей положить под их паркетную доску подложку из пробки (2 мм)?

[Александр Фадеев]

«Плавающие» конструкции, в основании которых лежит упругий материал небольшой толщины (менее 10 мм), способны снизить звуки только ударной природы. Это относится к помещению и выше и ниже. Если звукоизоляционной подложки под финишным напольным покрытием у Ваших соседей нет – то заложить его имеет смысл. Как вариант можно рассмотреть материал на основе полиэфирного волокна «Акуфлекс». Стоит иметь в виду, что данные мероприятия только на изоляцию воздушного шума не повлияют.
Задача изоляция шумов воздушной природы решается путем монтажа конструкций для дополнительной звукоизоляции типа каркасной звукоизолирующей облицовки на виброподвесах или ЗИПС.

[ЕленаАнт]

Александр,

Приношу извинения, но я не совсем поняла Ваш ответ.

У меня проблема именно ударного шума со стороны соседей сверху и снизу (я отчетливо слышу шаги соседей). Соответственно, вопрос: правильно ли я поняла из нашей с Вами переписки, что со стороны нашей квартиры без монтажа доп.конструкций по потолку, полу, стенам сделать ничего не возможно? Имеет ли смысл уговаривать соседей сверху и снизу положить под их паркет пробку (2 мм) или лучше указанный Вами материал Акуфлекс? Правильно я поняла, что Акуфлекс представляет из себя подложку, которая кладется на стяжку под финишное покрытие? Будет ли ощутимый эффект от этого?

[Александр Фадеев]

Все верно. Без монтажа звукоизоляционных конструкций по полу, потолку и стенам снизить уровни от шумов ударной природы из помещений выше и ниже не удастся.
В качестве альтернативного решения можно рассмотреть изоляцию в источнике - устройство «плавающей конструкции». Наиболее эффективным было бы сделать стяжку по эффективному звукоизоляционному материалу. С Ваших слов проведение данных мероприятие невозможно. Поэтому можно уложить звукоизоляционный материал. Выбрать изоляционную подложку можно исходя из значения снижения индекса ударного шума. Чем оно выше – тем лучше. Для подложки «Акуфлекс» под ламинатом толщиной 8 мм дает снижении 22 дБ.
Хотелось бы отметить, что под такое финишное напольное покрытие как паркет (не путать с паркетной доской) звукоизоляционные подложки, в том числе и пробка, не укладываются.

[ЕленаАнт]

Александр, спасибо.

С шумом от шагов все понятно. А что Вы могли бы посоветовать для решения второй проблемы, о которой я говорила в начале нашей переписки - мы отчетливо слышим как наши соседи пользуются туалетом... Т.е. слышен не только звук смываемой воды, но и сам процесс... Звуки слышы не только при нахождении в туалете, но и при нахождении в комнатах, т.е. через закрытые двери туалета. Стояки в санузлах обернуты спец.материалом, закрыты гипрочным коробом, облицованным кафельной плиткой. Проверено отсутствие щелей в межэтажных перекрытиях, засыпан керамзит в гипрочные короба соседей сверху и снизу.
Заранее благодарю!

[Ivan]

Хотелось бы отметить, что под такое финишное напольное покрытие как паркет (не путать с паркетной доской) звукоизоляционные подложки, в том числе и пробка, не укладываются.

Александр, уточните, пожалуйста, возможен ли следующий вариант: стяжка-Акуфлекс-фанера-штучный паркет.

[Александр Фадеев]

Александр, спасибо.

С шумом от шагов все понятно. А что Вы могли бы посоветовать для решения второй проблемы, о которой я говорила в начале нашей переписки - мы отчетливо слышим как наши соседи пользуются туалетом... Т.е. слышен не только звук смываемой воды, но и сам процесс... Звуки слышы не только при нахождении в туалете, но и при нахождении в комнатах, т.е. через закрытые двери туалета. Стояки в санузлах обернуты спец.материалом, закрыты гипрочным коробом, облицованным кафельной плиткой. Проверено отсутствие щелей в межэтажных перекрытиях, засыпан керамзит в гипрочные короба соседей сверху и снизу.
Заранее благодарю!

Попробуйте понять, откуда идет звук. Не смотря на то, что Вы сообщаете, что отверстия и трещин в перекрытии нет, наиболее вероятно, что звук проходит через не заделанное перекрытие вокруг стояков вентиляции, канализации, отопления. По крайней мере, в большинстве случаев это бывает именно так, когда строители должным образом не заделывают данные участки. Также возможен вариант, когда звук передается через вентиляционный канал.
Что касается короба, устройство которого Вы описывали, могу сказать, что засыпка керамзитом его звукоизоляцию не увеличивает. Напротив, керамзит может образовывать жесткие связи с коробом из ГКЛ, что негативно сказывается на его звукоизоляции.

Александр, уточните, пожалуйста, возможен ли следующий вариант: стяжка-Акуфлекс-фанера-штучный паркет.

Акустически такая конструкция является конструкцией «плавающего» типа, которая изолирует ударный шум. Проблема в том, что «плавающее» основание не подходит под рассматриваемое напольное покрытие. Для изоляции ударного шума в данном случае устраивают «плавающую» стяжку, на которую укладывается фанера и паркет.

[pav58722]

Посоветуйте,как лучше сделать звукоизоляцию от соседей сверху? Дом, 5-этажка, 1965 г. постройки. Слышны любые шорохи по полу, а также голоса. Сейчас, сосед решил переложить свой пол, но хочет уложить на плиту перекрытия деревяные лаги, между ними уложить какойто материал, потом сверху покрыть фанерой, а потом на подложку уложить паркетную доску. Подскажите, даст ли такой пол достойную звукоизоляцию или может быть предложить ему какой нибудь другой способ постилить новый пол?

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, pav58722.
В вашем сообщении описана конструкция пола по лагам. Для того чтобы увеличить дополнительную изоляцию воздушного шума такой конструкцией, необходимо ее сделать «плавающей», то есть «развязать» жесткие связи с поверхностями перекрытия и стен. Делается это путем укладки виброизоляционных материалов под основание лаг и в местах примыкания к поверхностям пола и стен. Под лаги желательно уложить эластомер, например Sylomer SR, марка которого определяется исходя из шага лаг и нагрузки на единицу площади. В местах примыкания данной конструкции к стенам достаточно проложить виброизоляционную ленту типа «Вибростек-М». Пространство между лагами заполняется звукопоглощающим материалом. Далее необходимо сделать массивную и герметичкую облицовку. Для этого лучше использовать два слоя фанеры с перехлестом швов. Стыки листов фанеры герметизируются виброакустическим герметиком. Эффективность данной конструкции оценить сложно по причине того, что она зависит от большого числа параметров конструкции и от качества сборки. Это лишь один из возможных вариантов звукоизоляционной конструкции пола. В качестве альтернативы можно рассмотреть «плавающую» стяжку и конструкцию из сборных элементов типа ЗИПС-Пол.

[pav58722]

Спасибо большое за Ваш ответ. А можно уточнить? Как расчитать нагрузку на единицу площади, если комната 15 кв. м? И какой материал лучше положить между лагами? Заранее Спасибо.

[pav58722]

И ещё вопрос. Я правильно понял, Sylomer SR продаётся рулонами, то есть его надо резать лентами и подкладывать именно под лаги?