ЗИ квартиры

[Brim]

Подскажите, пожалуйста, а в чем недостатки самонесущего подвесного потолка П 131 (П 231)?
Почему он нигде не используется и не рекомендуется? Провиснет?
Ширина комнаты - 3 метра. А Кнауф с 1 листом ГКЛ допускает до 4,25 м.


1 – профиль направляющий ПН 50/40 мм
2 – уплотнительная лента
3 – анкер клин металлический 6 х 40 мм
4 – профиль стоечный ПС 50/50 мм
5 – шуруп для скрепления ПС и ПН-профиля между собой
6 – шуруп для скрепления ПС-профилей между собой
7 – гипсокартон (либо ГВЛ)
8 – шуруп TN 35 для прикрепления гипсокартона к металлопрофилю
9 – звукопоглощающие плиты

[vasilii]

До ответа профи- акустиков -
viewtopic.php?f=1&t=2789&p=13816&hilit=%D0%9F131&sid=bc916a163d5236c13205d86f99751d8d#p13816
- негативно- позитивный отзыв- отчёт ( как и ниже)
Как и тактичное замечание инженера- акустика , что ударных ( структурных) слышимость может даже увеличиться
И можете просмотреть некий ( аналогичное наблюдение по ударным( структурным) опыт применения П-131
viewtopic.php?f=1&t=3433

[Николай Канев]

Тут все прозрачно - жесткое крепление к стенам существенно ослабляет звукоизоляцию подвесного потолка из-за косвенной передачи шума.

[Brim]

Подскажите, пожалуйста, а как к потолку на виброподвесах К-15 крепить люстру?

Вес - 6кг. Типа такой:


Можно ли закрепить просто к ГКЛ? Или обязательно к перекрытию?

[Илья Мельник]

Добрый день, Brim.
Люстру весом 6 кг допускается крепить прямо к листам обшивки в любой точке потолка. Рекомендуется использовать разжимной анкер типа "Молли".

[Brim]

Новые вопросы.

1. Насколько Акуфлекс Комби устройчив к тому, что до залива стяжки по нему будут ходить? И довольно много.

2. На какой площади можно заливать плавающую стяжку по Шумостоп-К2 без акустических швов?
Понимаю, что с точки зрения ЗИ, хорошо бы все помещения разделить, но технически сложно - удобнее залить все 50 - 60 метров одним разом.

[Андрей Галынский]

Акуфлекс Комби устойчив к воздействиям, так как верхний слой - это армированная битумная основа.
По технологии устройства бетонных полов деформационные швы должны быть, если площадь покрытия составляет более 30-40 м2.

[Brim]

И снова здравствуйте.
Наконец-то залили стяжку по Шумостоп-К2. Единственное, что удивило мастеров - это сетка с диаметром прутка 4мм. Сказали, что раньше такую встречали только в заборах. Но надо - значит надо. В остальном, вроде, все прошло без происшествий.

Пытаюсь посчитать количество подвесов для потолка.
Склоняюсь к Виброфлекс-коннект ПП + ГВЛ10мм+ГКЛ12,5мм.

Можно ли заменить ГВЛ 10мм на ГКЛ 9,5мм или вес важен?

Но самый главный вопрос - это количество подвесов.

При монтаже звукоизолирующего подвесного потолка применяются подвесы «Виброфлекс-К15», «Виброфлекс-Коннект ПП» с шагом 800-900 мм. Максимальное расстояние от края профиля до первого подвеса должно быть не более 150 мм. Номинальная нагрузка на один подвес – 15 кг.

Т.е. получаем сетку 600 х 800-900мм.
Имеется прямоугольная комната 3170 х 4590 мм = 14,55 м2.

По стороне 3170 мм крепим подвесы с шагом 600 мм. Получается 6 рядов с отступами до 1ых подвесов 85 мм.
По стороне 4590 мм отступаем по 150 мм и крепим подвесы с шагом 860 мм. Получается опять же 6 рядов.

6 х 6 = 36 подвесов.
36 подвесов / 14.55 метров = 2.5 подвеса на метр.

Но "Таблица 10.4 Расход материалов на 1 м2 конструкции подвесных звукоизолирующих потолков на виброизолирующих потолочных подвесах Виброфлекс-К15 и Виброфлекс-Коннект ПП" говорит, что подвесов должно быть 2.8 на метр.
14.55 метров х 2.8 = 41 подвес.
Но чтобы разместить такое количество подвесов по стороне 4590 мм, надо сократить отступы до 45 мм, а шаг до 750 мм. Рядов тогда получится 7, а подвесов в сумме - 42.

С экономической точки зрения, мне, конечно, куда больше нравится вариант с 36 подвесами.
А как правильно?

[Brim]

А если посчитать с точки зрения нагруженности подвеса...

Лист ГВЛ 2500 х 1200 х 10 весит 36 кг, т.е. 1м2 = 12 кг
Лист ГКЛ 2500 х 1200 х12.5 весит 30 кг, 1м2 = 10кг

Т.е. на 1м2 приходится 22 кг, добавим профиль, вату. Получится килограмм 26, с люстрой - 30.

30 кг / 15 кг (номинальная нагрузка на 1 подвес) = 2 подвеса на 1 м2.

14.55 (площадь комнаты) х 2 = 29 подвесов.

Т.е. если считать с этой стороны, то подвесов надо всего 30 штук, отступы до крайних подвесов 140 мм, а шаг - 1080 мм...

И это при том, что от расчетных 15 кг на подвес, остался ощутимый запас... Если идти тютелька в тютельку, то на 14.5 метров должно вообще хватить 24 подвесов. Но тогда расстояние между подвесами становится совсем уж огромным - 1440 мм...

[Андрей Галынский]

Для расчета количество виброподвесов сделайте так: отступите от всех стен по 150мм. И затем равномерно распределите подвесы согласно кратности расположения (600мм и 800-900мм). В большинстве случаев так и получается, что 2,5 подвеса приходятся на 1м2. На то, что получается недогруз - ничего страшного.

[Brim]

И еще такой вопрос.

Есть график сравнения ЗИ монолитного перекрытия 250мм с К15 и без виброподвесов:


Индекс изоляции воздушного шума самой плиты перекрытия 250 мм - 55 дБ. А разница с подвесами и без существенна на частотах 250 - 400 Гц (7-8 дБ) и ощутима на 500 Гц (3 дБ).

А вот данных по снижению ударного шума с помощью виброподвесов мне найти не удалось. Нет таких?
Ведь монолитное железобетонное перекрытие толщиной 250 мм имеет уровень приведенного ударного шума около Lnw = 74 дБ. Данное значение на серьезную величину не дотягивает до требований действующего СНиП, где уровень ударного шума должен быть не более Lnw = 60 дБ. Именно тут и важны виброподвесы...

Применительно к конкретной ситуации. Плита перекрытия - 180 мм.
Спальня - точно виброподвесы, надо только определиться К-15 или ПП.
Кабинет - виброподвесы с вероятностью 85%.
А вот кухня, совмещенная с гостиной - под вопросом. С одной стороны, слушать как соседи ходят по керамической плитке не хочется, с другой - и у меня это помещение не самое тихое...

Но есть нюанс, между кухней и спальней будет перегородка на 2 х 50 мм каркасе. И если потолки разные, то ее надо возводить до потолков. А вот если одинаковые, то после...

[Андрей Галынский]

Дело в том, что бы достичь СНиПовских значений по ударному шуму надо изолировать не потолок, а пол сверху. Другими словами надо отсечь источник шума от основания (плиты перекрытия). Только в таком случае вы сможете обеспечить требуемые значения. Ведь структурный шум (ударный шум - разновидность структурного шума) распространяется по конструкциям здания. Именно поэтому изоляция только одного потолка не позволяет снизить ударный шум достаточно эффективно, как как переизлучают шум все поверхности, которые связаны с плитой перекрытия (потолком).
Поэтому звукоизолирующий потолок на виброподвесах хорошо устраняет именно воздушный шум.

[Brim]

Чего-то чем больше читаю про звукоизоляцию потолка, тем грустнее становится...

А есть ли вообще смысл в звукоизоляции потолка, если не будут изолированы все 4 стены?
Если все-таки есть, то большое ли преимущество даст потолок на коннект-ПП по сравнению с потолком без виброподвесов?

[Илья Мельник]

Делать изоляцию потолка с подвесами однозначно стоит, так как такая изоляция даёт ориентировочно 50% снижения ударного шума. Подвесной потолок без подвесов по ударному шуму не даст ничего, а по воздушному - 2-4 дБ дополнительной изоляции. Если сравнить с дополнительной изоляцией потолка с подвесами ПП (17-19 дБ при использовании Саундлайна и Акулайна, в вашем случае будет 14-16 дБ), также очевидна необходимость использования подвесов.

[Brim]

Спасибо. Значит потолкам на виброподвесах быть.

Отсюда еще вопрос. Можно ли сделать шкаф-купе с креплением к потолку на виброподвесах?
Насколько я понимаю ничего особо тяжелого при этом "висеть" на потолке не будет.
Или все-таки не стоит? И шкаф можно делать только с зазором в несколько сантиметров между ним и потолком?