вопрос по засыпке гипсокартонной перегородки песком

[sergei995]

Здравствуйте!

Читал на форуме про вариант стены из гипсовых блоков, где пустоты в блоках засыпаются песком. Насколько я понял, получается очень хорошая звукоизоляция. Если я правильно понимаю, песок гасит часть колебаний.

Вопрос, почему нет информации о засыпке ГКЛ стены внутри песком? Будет ли такая конструкция работать лучше, чем стандартная ГКЛ стена с ватой внутри?
Или это заведомо неэффективное решение? И почему.

Спасибо.

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, sergei995.
Утяжеление путём заполнения пустотелых блоков песком ведёт к некоторому увеличению звукоизоляции. Но дело в том, что такой подход, как правило, незначительно увеличивает массу конструкции. А для существенного прироста эффекта необходимо увеличения массы в разы.

Что касается заполнения каркасных гипсовых конструкций песком. Во-первых, такая конструкция имеет ряд строительных и эксплутационных недостатков - листы обшивки, скорее всего, будут выгибаться под долговременной нагрузкой от заполнения, проблемы с демонтажом, прокладкой инженерных коммуникаций ит.п. Если говорить о звукоизоляции, то думаю, что такая конструкция в первом приближении будет вести себя как однослойная преграда, поверхностная плотность, а соответственно и звукоизоляция, которой не выше чем из полнотелого кирпича той же толщины.

[sergei995]

Спасибо за ответ.

Правильно я понимаю, что "сыпучие" свойства песка совсем не помогают шумоизоляции? Только масса работает.

Просто несколько раз встречал информацию (по ТВ в частности), что песок гасит шум эффективно, потому что песчинки не жестко связаны, двигаются относительно друг друга и поэтому часть энергии звуковой волны переводят в тепло.

Это ошибочное мнение?

[vasilii]

В звукоизоляции профессиональными акустиками песок даже под стяжкой не применяется - вы же читали обязательный для граждан при ремонтах и отделках в многоквартирниках строительный закон - СП23-103-2003 ....Там в том акте который обязателен для всех ясно прописана высокая жесткость песка под стяжкой - более 10 МПа .
( По бедности по российской и для выравнивания под ИНЫЕ УПРУГИе материалы( ту же СВЕРХМЯГКУЮ "М1"- в времена СССР применяли песок ..Но. .только в составе дополнения и для выравнивания ( вы же несомнено видели выложенные не раз типовые "пироги" полов ПРОЕКТНЫХ СССР домов . В последднее время появились у ряда продавцов панели с песком внутри - но ....прлумайте - почему НИ НА ОДНОМ сайте нет СРАВНИТЕЛЬНЫХ ПОЧАСТОТНЫХ испытаний - обычных перегородок с ГКЛ и с этими " уникальными" якобы панелями с якобы "уникальной" якобы структурой с песком ..
Задумайтесь...Ни одного протокола СРАВНИТЕЛЬНОГО в СЕРЬЕЗНОЙ лаборатории ( НИИСФ или КГАСУ или ННГАСУ )...... Ни на одном сайте продавцов и перепродавцов этих панелей с песком . Нормальные серьезные фирмы - и АкумтикГрупп и Технониколь И Роквол и иные - такие испытания выкладывают - имею в виду почастотные , которые можно с типовыми сравнивать ..
2) А по передачам по ТВ и прочим источникам о СПЕЦИАЛЬНЫХ дисциплинах и конструкциях...... Всегда заманчиво перевести сложные физические процессы - очень сложные и иногда только многослойными полуэмпирическими формулами описываемые - на язык простой .Но ....не всегда это возможно .
И журналисты и часть отделочников , бетонщиков , перегородщиков, и даже часть инженеров- строителей , плохо понимающих механизмы работы звукоизоляционных конструкций лажаются часто ..Не забывайте - даже в строительных и архитектурных вузах НЕТ курса " ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ"
Вы если почитаете основы работы двуоболочечных( двустенных) герметичных перегородок и известные исследования известного акустика профессора Седова - то сами поймёте ..
Свои уникальные качества герметичные двустенных конструкции из гибкого листового материала могут проявить ТОЛЬКО в взаимодействии с прилегающим к ним , обьемом воздуха .ТОЛЬКО В СОВОКУПНОСТИ С вместе с ними колеблющиеся- " связанным" объемом воздуха . А где объем воздуха , позволяющие этому механизму проявиться
- если вы засыплете песком ..
( Примечание
1) Свойства - вы же видели не раз графики испытаний - СРАВНИТЕЛЬНЫХ - и на этом отличном форуме На СЧ перегородка с ГКЛ- ГВЛ толщины на ПС100 - раздельных каркасах имеет БОЛЬШИЕ (!) показатели Rw даже в сравнении с кирпичной ПЕРЕГОРОДКОЙ в 5 раз большей массы .
Если же вы засыпете песком - то получите равные по массе с кирпичом - вы же знаете - на перегородки в кирпич толщиной( массой) типовые перкрытия- и плиты в многоквартирниках не рассчитаны по линейной нагрузке .
А вот ТАКОЙ ЖЕ ТОЛЩИНЫ перегородка с 10- см ватой и двумя ГВЛ- ГКЛ на каждой стороне и на ПС-100 даст при ДОПУСТИМОЙ массе- нагрузке еще и даже большую на СЧ- разговорных звукоизоляцию .
Вот что вам акустик А.Г. на днях хотел показать на ваш вопрос

2) Если вы не доверяете профессиональным акустикам , которые более 15 лет работают и в сфере звукоизоляции ( раз спрашиваете о конструкции , о которой и намека за все ....лет существования Альбомов Акустик Групп - на данном форуме найдёте по моему нику перечень ссылок на бесплатную скачку спецлитературы разных лет и государств - если вас заинтересовали механизмы и основы работы двустенных двуоболочечных конструкций герметичных

[Александр Фадеев]

Читал на форуме про вариант стены из гипсовых блоков, где пустоты в блоках засыпаются песком. Насколько я понял, получается очень хорошая звукоизоляция. Если я правильно понимаю, песок гасит часть колебаний.
Вопрос, почему нет информации о засыпке ГКЛ стены внутри песком? Будет ли такая конструкция работать лучше, чем стандартная ГКЛ стена с ватой внутри?
Или это заведомо неэффективное решение? И почему.

Сыпучие свойства песка не означают высокое поглощение и отсутствие акустического мостика между листами обшивки каркасной конструкции. Именно поэтому засыпка песком имеет принципиально иной принцип работы - в первом приближении это однослойная массивная перегородка. Именно по этой причине предпосылок к тому чтобы конструкция была эффективна с точки зрения теории нет. По этой же причине такие перегородки никто не тестирует в лабораторных условиях. Это если говорить только о теории. Не стоит забывать, о недостатках в строительно-монтажного плана, о которых я писал выше.

vasilii , благодарю за обстоятельные пояснения.