Музыкальное помещение. Нужна консультация...

[Алексей Попов]

Здравствуйте! В начале лета собираюсь пристраивать к частному дому музыкальное помещение из газосиликатных блоков (толщина стен 300мм), назначение которого написание/сведение электронной музыки, а также практика диджеинга. Т.е. будет довольно много низких частот и ударных. Соответственно мне нужна как звукоизоляция, так и аккустическая отделка, дабы соседи ночью не болели и чтобы сведение композиций сделать максимально эффективным. Внутренние размеры помещения планируются: 3.2x4.2, высота 2.8-3 метра. Пол бетонный. Окон не будет, только дверь.

Помещение пристраиваем к дому таким образом, что общей будет крыша, между самим домом и стеной помещения будет коридор шириной 1.4м и дверной проем соединяющий дом и пристройку (см. рисунок).

И так, сами вопросы:
1) Что посоветуете в плане звукоизоляции и акустической отделки?
2) Слышал про "кривые" стены. Их надо сразу так строить или придать неровные формы помещению за счет монтажа звукоизоляционных панелей таким образом? И нужно ли это?
3) Как быть с вентиляцией помещения?
4) Надо ли устанавливать две двери?
5) Можете ли сказать приблизительную стоимость того, что предложите? Бюджет 100-150 т.р. Получится ли уложиться в эту сумму?

Приблизительная схема...

Scheme.jpg (102.57 КБ) Просмотров: 3300

[Виталий Роденков]

1) Устройство дополнительной звукоизоляции в виде облицовок из ГКЛ/ГВЛВ внутри помещения не целесообразно, т.к. в диапазоне субнизких частот они малоэффективны. Для эффективной звукоизоляции в вашем случае нужны массивные стены, т.е. в качестве строительного материала нужно использовать не газосиликатные блоки, а полнотелый кирпич или блоки из тяжелых бетонов плотностью не менее 1500кг/м3. Кроме того, пристройка не должна быть связана с домом, она должна иметь независимый фундамент и в месте примыкания к дому необходимо устроить деформационный шов. Сверху необходимо перекрыть ж/б плитой, а не просто легкой кровлей, в противном случае через крышу все и будет слышно соседям, особенно летом, когда открыты окна для проветривания. Если выполните мероприятия как я описал выше, то дополнительная звукоизоляция внутри помещения не понадобится.
Сравнимо не дорогой вариант акустической отделки это применение материалов Heradesign и Gyptone, и еще к рассмотрению Mappysil.
2) Помещение имеет недостаточный объем чтобы обеспечить равномерность звука на низких частотах (для справки рекомендуемый объем от 100м3, площадь от 30м2), как раз для этого делают "кривые" стены, т.е. создают помещение с максимально не кратными размерами. Создание помещения трапецивидной формы приветствуется, но имея объем вашего помещения это не сильно исправит ситуацию, все равно потребуется применение поглотителей звука низких частот, наименее затратный по объему вариант - это НЧ поглотители панельного типа, толщиной до 150мм. Их необходимо разместить по всей поверхности стен и потолка. Для помещения прямоугольной формы соотношение размеров 1:1,66, как говорят "золотое сечение".
3) Чтобы обеспечить комфортные условия необходимо установить систему приточно-вытяжной вентиляции, агрегат можно разместить над ж/б плитой, о которой писал в п.1, что позволит избежать шума во время работы. При монтаже вентиляции необходимо применить шумоглушение.
4) Коридор будет тамбуром, двери указанные на плане красным цветом могут обеспечить достаточную звукоизоляцию, если будут установлены массивные и герметичные. Рекомендуемая поверхностная плотность дверного полотна 40кг/м2.
5) Боюсь в общий бюджет 150т.р. вы не уложитесь, а если считать только специальные акустические материалы, то в 100т.р можно уложиться, используя материалы, которые я указал в п.1.

[Алексей Попов]

То есть, стена из полнотелого кирпича в итоге будет иметь лучшие звукоизолирующие свойства, чем толстые стены из газоблоков? Или надо делать двойную кирпичную стену?

Каким образом делается деформационный шов на стыке?

"НЧ поглотители панельного типа, толщиной до 150мм" это угловые поглотители? Или панели типа ЗИПС? Извините, но я в этом деле совсем не понимаю, поэтому не могли бы приложить ссылку на данный тип поглотителей?

Насчет системы приточно-вытяжной вентиляции, то отверстие надо делать в бетонной плите или в стене?
Что можете предложить по шумоглушению вентиляции?

А что делать со средними частотами? Скажем, все сделано так, как Вы сказали и с басом "договорились". Но не будет ли жуткой реверберации на средних частотах, как в ванной комнате? Для этого надо тоже какие-то решения. Хотелось бы слышать по большей части то, что "говорят" мониторы, а не отражения от стен...

[Виталий Роденков]

При одинаковой толщине стены кирпич даст звукоизоляцию выше чем газосиликатные блоки. Необходимо построить стены толщиной минимум кирпич, т.е. толщиной 250мм.

Деформационный шов представляет собой зазор между пристройкой и домом 20-50мм, заполненный упругим материалом, например K-Flex или подобный по упругости.

НЧ поглотители панельного типа, это поглотители резонасного типа, коробчатые конструкции из бруса и листового материала (гкл, гвлв, фанера и пр.) с заполнением внутренней полости поглотителем, иногда без поглотителя, на поверхности гкл при необходимости наносится перфорация, настраивая их на нужную резонансную частоту. Могут иметь размеры около 1х1м или более, разной толщины (это тоже для настройки на нужную частоту), резмещаются на стенах и потолке. Их необходимо проектировать, проводятся натурные измерения в готовом помещении для выявления собственных частот помещения и на них настраиваются поглотители.

Вентиляцию можно завести через коридор, через стенку. Для снижения шума вентилятора и обеспечения звукоизоляции между помещениями применяются штатные шумоглушители или воздуховоды SONODEC, заключенные в короба из ГВЛ.

Для снижения реверберации я рекомендовал применить

Сравнимо не дорогой вариант акустической отделки это применение материалов Heradesign и Gyptone, и еще к рассмотрению Mappysil.

http://www.acoustic.ru/productions/ceiling/

[Алексей Попов]

Хорошо, когда у меня дело дойдет непосредственно до акустической отделки, я подъеду к Вам в офис для более детальной консультации в этом вопросе.

А пока, подводя итоге хотелось бы уточнить, чтобы я и строители не совершили ошибок при строительстве.

1) Стены надо делать из полнотелого кирпича и класть таким образом, чтобы стена была 250мм.
2) На верх класть бетонную плиту (с полостями внутри?) для перекрытия, верно?
3) В местах примыкания к дому, делать деформационный шов.

4) На рисунке №2 я образно представил как это будет выглядеть. Есть ли у Вас замечания по поводу того, что у пристройки и дома будет общая крыша (каркас из бруса, на нем оцинкованный шифер)? Может быть здесь тоже надо будет применить что-то наподобие деформационного шва? Например между бетонной плитой и каркасом крыши?

[Виталий Роденков]

1) Стены из полнотелого кирпича 250мм на независимом от дома фундаменте, размеры в плане желательно 3,2х5,3м (насколько понимаю бОльшая площадь не рассматривается);
2) Наверх стандартная плита 220мм с пустотами или залить поместу перекрытие из бетона 180-200мм по профнастилу, уложенному на балки;
3, 4) В местах примыкания к дому выполнить деформационнные швы, причем не только между стенами, но и между кровлей;

[Алексей Попов]

К сожалению 5.3 метра в длину не возможно сделать, там уже соседская дорога идет... Тогда размеры 3.2x4.3? Или 3.2x4.2?
Мне десятые метра нужны на случай установки акустических панелей, дабы тесно не было после монтажа.
Какую высоту потолка порекомендуете при таких размерах (не более 2.9м)?

Насчет независимого фундамента, можно будет сказать только после демонтажа террасы на месте которой и будет пристройка. Но есть вероятность того, что будет 1.8 метра общего фундамента. Хотя это зависит от типа фундамента ибо дом старый и часть фундамента вроде вбитые в землю столбы... Может можно изолировать как-то будет.

Скажите еще пожалуйста деформационные швы между кровлей делать везде где стыковка с домом идет? Между каркасом из бруса на котором будет шифер и между бетонной плитой на которую он (каркас) ляжет надо делать эти швы?

[Виталий Роденков]

Сделайте тогда максимально возможные размеры. Высота потолка скорректируется акустической отделкой.
По примыканию кровли сейчас не могу сказать ничего конкретного. Но вижу примерно так, два раздельных каркаса на доме и пристройке, деформационный шов перекроется шифером, в нахлест шифера уложить виброизоляционный материал толщиной не менее 10мм.

[Алексей Попов]

Хорошо, спасибо за рекомендации! В общем, когда построим "коробку", подъеду к Вам в офис за более специфичной информацией по способу изоляции и материалам.

[Алексей Попов]

Здравствуйте! У меня возник еще вопрос в рамках этой темы. При стройке этого помещения будем проводить отопление - трубу и батарею. Но как? Ведь если мы поставим сразу, то при установке акустических панелей, труба и батарея окажутся под ними... Или надо сразу сделать отступ от стены с учетом будущей отделки?
P.S. Приходил к нам главный строитель, отговорил делать стены из кирпича из-за холода. Будем делать все-таки из газосиликатных блоков (толщина стен 375мм). Нужны ли будут при таком варианте дополнительные звукоизолирующие панели, плюсом к акустическим? Просто это опять таки создает вопросы в плане установки трубы и батареи!

[Николай Канев]

Обычно трубы скрываются облицовкой, а радиаторы устанавливаются перед облицовкой.