Шумостоп. Вариант плавающего пола.

[hanyman]

Добрый день!
Прошу рассмотреть планируемый вариант звукоизоляции 4-х комнатной квартиры. Квартира находится на 5-ом (последнем) этаже кирпичного «обкомовского» дома. Квартира торцевая, поэтому с соседями граничит только стена спальня-сан. узел (внизу на схеме) и пол. Старый пол и почти все стены-перегородки демонтированы, плиты перекрытия очищены.
Планирую выполнить плавающий пол на основе Шумостоп-К2 (тёмно-жёлтый на схеме) и Шумостоп-С2 (светло-жёлтый) в один слой (20мм). Виброизоляцию стяжки от оставшихся стен выполнить вертикальной установкой половинок Шумостоп-К2 с последующей подрезкой и заделкой силиконовым герметиком. Так, как перепады высот достигают 65мм, предварительно будет выполнена выравнивающая черновая стяжка из мелкой фракции керамзита с последующей проливкой жидким цементным раствором, плиты предварительно обрабатываем жидкой гидроизоляцией. После выравнивания - Шумостоп, согласно схеме; плёночная гидроизоляция, с заходом на стены; песчанно-цементная армированная стяжка толщиной 60мм; финишная затирка стяжки; слой вспененного полиэтилена или пробковая подкладка под паркетную доску и плиточный клей под керамическую плитку.
Под стяжкой и частично в ней пройдёт труба центрального пылесоса (50мм), обёрнутая в энергофлекс. На схеме красным показаны разрывы в стяжке, выполненные вертикальными полосами Шумостоп-К2 (рекомендуется площадь более 40кв.м бить на части). Под сан. узлами из-за большой нагрузки на единицу площади решил всё заложить Шумостоп-К2. Единственную кирпичную (в пол полнотелого рядного кирпича) Т-образную стену (высота 3,1 м, на схеме коричневая) планирую установить на Sylomer SR 55 толщиной 12,5 мм (по расчётам получилась статическая нагрузка 0,055 Н/кв.мм); с несущей стеной и потолком - крепление жёсткое. Остальные вновьвозводимые стены (на схеме – фиолетовые) – каркасные из ГВЛ, с виброразвязкой и заполнением стекловатой.
Прошу указать на ошибки в проекте и высказать замечания. Так же ещё есть вопросы:
1. Отверстия в плитах перекрытия заделываем песчанно-цементной смесью или лучше задуть монтажной пеной?
2. Чем заделать тонкие щели между плит перекрытия? Как я понимаю – это важно?
3. Можно ли заменить Sylomer SR 55, в данном случае, чем-то более распространённым (например листовой резиной или пеноплексом). И можно ли у Вас купить его погонными метрами?
Заранее благодарен.

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, hanyman.
1. Швы рекомендуется расшить и заделать цементно-песчаным раствором. Использование монтажной пены недопустимо.
2. Если реализовать подход п.1 невозможно - заполните щели нейтральным герметиком типа "Вибросил".
3. Теоретически замена возможна, однако необходимо оценить допустимую нагрузку на альтернативный материал. В качестве виброизолирующего материала Acoustic group предлагает материал "Sylomer", который продается кратно 0,1 погонных метрам (ширина рулона 1,5 метра).

Виброизоляция стены из кирпича направлена не на увеличение собственной звукоизоляции, а для снижения распространения структурного шума. Поэтому в случае ее жесткого крепления к потолку и стене использование виброизолирующего материала под основанием бессмысленно.
В помещениях санузлов я бы заменил звукоизоляционный материал "Шумостоп" на "Шуманет-100". Это материал меньшей толщины, который даст меньшую усадку, что предпочтительнее при отделке керамической плиткой.

[hanyman]

Здравствуйте, Александр и все участники форума!
Возникли ещё вопросы…
1. Заменить Шумостоп на Шуманет – проблематично – живу не совсем в Москве (точнее совсем не ) и заказанный Шумостоп едет ко мне уже третью неделю . Поэтому повторю вопрос - правильно ли заложить под санузлы полностью К2? Какую можно ожидать усадку и как она будет распределена во времени?
2. В «верхнем» санузле планируется стиральная машинка – имеет ли смысл делать виброразвязку пола санузла от остального пола и стен или лучше сделать это непосредственно под машинкой (но тогда вес выделенной бетонной стяжки будет меньше веса самой машинки)?
3. В санузлах планируется вытяжная вентиляция. Как обеспечить приток воздуха из комнаты и в то же время - не «выпустить» шум наружу – ведь дверь должна иметь плотное прилегание? Может, существуют какие-то вставки в ГВЛ-перегородки, вроде КИВ-125 или другие решения?
4. Для развязки профиля ГВЛ от головки самореза планирую использовать шайбу из плотного войлока (пятаки –набойки для ножек стульев) или резины (различные варианты из автомагазина) с большой металлической шайбой поверх. Как Вы считаете – что будет эффективнее?
Спасибо!
P.S. Ужас - вспомнил про сантехнику - её же тоже как-то всю развязывать придётся!

[Александр Фадеев]

1. Укладка плит "Шумостоп-К2" в санузлах допустима. Усадка не более 15-20% от исходной толщины, которая имеет место после нагрузки материала слоем стяжки. Дальнейшая усадка при неизменной нагрузке незначительна.
2. Необходимо, чтобы "плавающая" стяжка в санузле не имела жестких связей с поверхностями стен, конструкциями пола в других помещениях и трубами инженерных коммуникаций. Делать независимый "плавающий" фундамент под стиральной машинкой я не вижу смысла.
3. Для обеспечения герметичности используются двери с уплотнителями. Вопрос подачи воздуха можно решить либо системой принудительной вентиляции, либо приоткрывая дверь.
Решения с использованием клапанов в межкомнатных перегородках мне неизвестны. Клапаны обычно используются для подачи воздуха с улицы через фасадную стену или остекление.
4. Предпочтительнее использовать штатное решение, когда под направляющий профиль укладывается два слоя ленты "Вибростек-М". Так как жесткость крепления предложенного Вами и штатного решения при достаточном прижиме профиля будет мало отличаться.

[hanyman]

По пункту 4.: Под направляющий профиль я и планирую "Вибростек-М" (правда не знал, что его нужно в два слоя укладывать). Вопрос в том - как разорвать вибропроводящие мостики, образуемые между потолком/полом/стеной и профилем через саморезы?

[Александр Фадеев]

Если я правильно понимаю речь идет о каркасных облицовках и перегородках и их креплении к полу и потолку (к стенам такие конструкции не закрепляются).
Теоретически направляющие профили можно прижимать шайбами через упругий материал как Вы предлагали, но такое крепление по эффективности не сильно уступает штатному креплению.
Кроме того, в случае крепления облицовки каркасных конструкций стен к звукоизоляционным полу и потолку допустимо жесткое крепление.

[hanyman]

Имеет ли смысл каркас ГКЛ-перегородок и лист ГКЛ перед установкой второго листа (при зашивке стороны перегородки в два листа) обрабатывать звукопоглощающей мастикой типа "Вибронет-А5"? Каков ожидаемый эффект?

[Александр Фадеев]

Данное решение смысла не имеет, так как увеличить звукоизоляцию за счет дополнительного демпфирования не способно. Нанесение мастики на металлическую профильную систему позволяет избежать возможного дребезга, которое может возникнуть при высоких уровнях звука. Это в большей степени актуально для акустических звукопоглощающих облицовок чем для звукоизоляционных конструкций.

[hanyman]

Появились некоторые изменения – снесли две остававшиеся кирпичные перегородки (последние) – на их месте будут каркасные стены. Т.е. имеем два больших пространства 5,5х10,3 и 5,5х6,9. Вопросы по устройству стяжки:
1. Нужно ли (и если нужно, то где) делать дополнительные разрывы, кроме указанных на схеме (красным)? Я планирую Шумостоп-К2 - или это не совсем уместно?
2. Имеет ли смысл под проекции будущих каркасных стен и посередине зала (правая часть проекта) вместо Шумостоп-С2 уложить полосы из К2?
3. При установке каркасных стен на плавающий пол нижний профиль крепим жестко, к стенам не крепимся – щель заполняем силиконовым герметиком, к потолку крепим через два слоя Вибростек-М просто обычными саморезами (хоть и этаж последний). Правильно?

[Виталий Роденков]

1. При устройстве плавающих полов необходимо выполнить деформационные швы в местах расположения перегородок, чтобы в каждом помещении был свой независимы пол. Это позволит избежать шума своих же шагов из комнаты в комнату, очень важно, не приятно слышать в спальне движения стульев в кухне.
2. Все верно, так и делается, в местах перегородок Шумостоп-К2 шириной 600мм с деформационным швом посередине.
3. Верно. Но в зависимости от финишной отделки стойки к стенам крепятся или нет. Под обои можно не крепить, под покраску необходимо крепить в ущерб звукоизоляции, иначе будут трещины в вертикальных углах.

[hanyman]

1. Если я правильно понял - для каждой комнаты отливается отдельная плита стяжки, по периметру каждой комнаты Шумостоп-К2 с вертикальным К2 между комнатами (деформационный шов). Каркасные перегородки устанавливаем на край одной из плит - ведь если ставить направляющий профиль прямо на деформационный шов, то получится вибропроводящий мостик, да и закрепить профиль на К2 будет невозможо. Верно?
2. Мои строители не умеют делать полусухую стяжку - поэтому предложили на Шумостоп через гидроизоляцию залить 30 мм ПЦС, дать схватится, уложить кладочную сетку, выставить маяки и залить оставшиеся 40 мм. Возможен такой вариант?
3. Перепад уровня пола по квартире составляет 65 мм, потому предполагается сначала выполнить черновую выравнивающую стяжку (где тонко - песчанно-цементной смесью, где потолще - мелкой фракцией керамзита с проливкой жидким цементом), а затем - ЗИ. Это правильно?

[Виталий Роденков]

По 1и3 вопросам все так и есть.

По 2-ому вопросу возможен описанный вами вариант исполнения стяжки, только нужно очень аккуратно выполнять второй этап, т.к. слой стяжки 30мм поверх плит Шумостоп при ходьбе по нему может разрушиться. Таким способом некоторые строители выполняли пол по плитам Шумостоп, при устройстве лично не присутствовал. Обязательно не забудьте обеспылить первую стяжку.

[vladmoscow]

2. Мои строители не умеют делать полусухую стяжку - поэтому предложили на Шумостоп через гидроизоляцию залить 30 мм ПЦС, дать схватится, уложить кладочную сетку, выставить маяки и залить оставшиеся 40 мм. Возможен такой вариант?

Расскажите получилось так сделать?

[hanyman]

2. Мои строители не умеют делать полусухую стяжку - поэтому предложили на Шумостоп через гидроизоляцию залить 30 мм ПЦС, дать схватится, уложить кладочную сетку, выставить маяки и залить оставшиеся 40 мм. Возможен такой вариант?

Расскажите получилось так сделать?

После реализации отпишусь.